1 Петра 3:22 Если Иисус есть Бог, разве ангелы уже не подчиняются Ему?

1 Петра 3:21-22

21 Подобный образ, которому и крещение ныне спасает (не плотской нечистоты, но ответ Богу доброй совести), воскресением Иисуса Христа: 22 сошедшего на небо и по правую руку от Бога; ангелы и власти и силы подчиняются ему.

Если Иисус есть Бог, разве ангелы уже не подчиняются ему? Зачем снова подчинять их ему?

Как насчет падших ангелов (Флп. 2:10-11)?
Потому что они не были подвластны падшему человечеству, которое принял и искупил Христос.
Откуда вы знаете, что их не было?
@ Люциан Христос никогда не падал. Если бы он пал, он бы никогда не смог спасти человечество.
@Polyhat: Нет, но мы сделали это и стали смертными. Он взял на себя последствия нашего падшего состояния, несмотря на то, что был лишен шипа.
@ Люциан, в вашем предыдущем заявлении, за которое кто-то проголосовал, утверждалось, что Христос принял падшее человечество. К сожалению, это недостаточно ясно. Библия ясно говорит: Христос пришел «в подобии плоти греховной» (Рим. 8:3). Это ничего не говорит о его нравственной природе, и даже слово «подобие» подразумевает, что это не настоящее дело, а подобное. Рассмотрим использование слова «подобие» в Десяти Заповедях, где нам сказано не делать никаких подобий ни с чем. Мы не могли бы создать животное, только его подобие, что не одно и то же, не так ли? Мы были созданы по подобию Бога. Мы не Бог.
@Polyhat: Надеюсь, теперь стало понятнее. Основная мысль, выраженная в тексте, состоит в том, что через Христа человечество вновь обрело давно утраченную власть над творением; восстав против своего Творца, само творение впоследствии восстало против человека.
«Если Иисус есть Бог» - это предполагает тринитаризма, но у некоторых (если не у всех) нетринитаристов, вероятно, не будет проблем с этим местом Писания.

Ответы (6)

Ибо Ты умалил его пред ангелами и славою и честью увенчал его. (Псалом 8:5, KJV)

Человек был сделан «немного ниже ангелов», а Христос был человеком. Учение Библии состоит в том, что человек Иисус не был Богом. Бог не человек (см. Числа 23:19; 1 Царств 15:29); но Иисус был человеком и Сыном Человеческим (см. от Матфея 16:13).

Если бы Иисус как человек был Богом, то почему он назвал бы Отца своим Богом?

Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне; ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; но идите к братьям Моим и скажите им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему; и Богу моему, и Богу вашему. (Иоанн 20:17, KJV)

Хотя Христос не назывался Богом, тот факт, что Бог был ВО Христе, является библейским учением.

А именно, что Бог был во Христе, примиряющем мир с Собою, не вменяя им проступков их; и дал нам слово примирения. (2 Коринфянам 5:19, KJV)

Заключение

Было бы довольно странно говорить либо о том, что «Бог есть Бог Бога», либо о том, что «Бог был в Боге». Тем не менее, в Новом Завете проводится различие между Богом и Христом, которое показывает, что они отделены друг от друга.

Обычно жена называет своего мужа моим мужчиной ; значит она тоже не мужчина?
@ Люциан, я так понимаю, ты не монотеист, тогда это было бы справедливым предположением?
Обратите внимание, что и Бытие 2:24, и Иоанна 10:30 повторяют одну и ту же тему семейного единства.
@Lucian Нет текста Священного Писания, в котором говорится или подразумевается, что Бог оставит Божьего Отца (или мать) и станет единым целым со своей женой ... и было бы еще менее логично говорить, что, оставив их, они стали единым целым. Возможно, вы захотите пересмотреть свои предположения относительно применения Бытие 2:24 к Богу . Человек явно не Бог. Иоанна 10:30, как вы знаете, можно интерпретировать по-разному, и в любом случае следует найти другие тексты Священных Писаний, которые помогут поддержать данное толкование.
Я просто указал, что нет необходимости во множестве богов, потому что семейное единство нашло отражение в обоих Заветах, когда человек был создан по образу и подобию Бога (Бытие 1:26-27), а начало Евангелия от Иоанна отражало первые главы Бытия.
@Lucian Образ Бога - это Его характер. Адам и Ева были созданы по подобию Божию безгрешными.
С точки зрения экзегетики, явно упомянутая характеристика Элохима - это власть над творением (Бытие 1:25-28), как и в Исходе 7:1. (Это мой последний комментарий в этой теме).

Даже языческий сотник признает, что Иисус Христос является властелином всех небесных сил, сравнивая Его власть над этими силами со своей собственной властью над своим полком воинов (Мф. 8:9). И если Он не есть вечно с Отцом Владыка всех духовных тварей, то как же Он дает силу из Своей суверенной власти («Я даю вам силу») Своим ученикам изгонять тех тварей (падшую часть их) от людей во имя Его, Иисуса? (Луки 10:19).

Более того, возможно ли, чтобы Творец не имел власти над Своими творениями, и, наоборот, творения не подчинялись своему Творцу? Невозможный. И разве мы не узнаем, что все эти духовные создания и вся вселенная были созданы Христом (Ин. 1:1-3; Кол. 1:16)? Не призывает ли и псалмопевец ангелов поклоняться Богу? (Псалом 96:7), и этот Бог отождествляется Павлом со Христом (Евреям 1:6). Таким образом, ангелы и бесы не могут не подчиняться Христу с самого момента их сотворения Им.

Но тогда какой может быть смысл 1 Петра 3:22, или Евреям 1:8, или Псалма 110:1, в которых Господь (который должен сидеть одесную Господа, пока Последний не подчинит всех врагов Бывший) Иисус Христос отождествляет себя с Собой? Если одна и та же власть подобает Отцу и Логосу/Сыну вечно и вневременно, без какого-либо перерыва или преемственности, то как тогда могут появиться динамизм, процесс и время? Вот ответ:

Динамизм, процесс и время приходят через факт воплощения совечного Логоса Отца, а Воплощение подразумевает приход во время того, кто вне времени. Так вот, Господь, будучи в человеческой природе, всегда имеет власть над ангелами и демонами, как показано выше, однако Его человеческая природа подчинена времени и должна достичь своего исполнения. Невозможно, чтобы эта человеческая природа Господа не достигла своего завершения, потому что это человеческая природа, относящаяся к вечной божественной Ипостаси/Личности Логоса. Однако оно не имеет и не может обладать этим исполнением непосредственно, не испытывая и не страдая процесса этого исполнения. Исполнение состоит в том, чтобы возлюбить ближних, даже врагов, больше, чем себя, чтобы иметь возможность положить за них свою жизнь (Ин. 15:13); действительно, эта любовь была у Господа на протяжении всего Его земного, исторического пребывания, но эта любовь исполнилась, то есть явилась во всей полноте в страдании и смерти Господа на Кресте. Именно в этом проявилось исполнение человеческого естества Господа, и через это исполнение, которое повлекло за собой полное уничтожение всякого греховного пятна от человеческого естества, Он проложил путь всему человечеству в Царствие Небесное, чтобы через Него и мы могли быть «сыны Божии» (Иоанна 1:18).

Таким образом, вечная и неизменная Личность Бога-Логоса претерпела как бы изменение в смысле усыновления человеческой природы и претерпевающего свое исполнение во времени, ибо человеческая природа, претерпевшая страдания и смерть на Кресте, явила то, что не было проявлено. раньше, поэтому достиг своего исполнения на Голгофе и только на Голгофе, выраженного и засвидетельствованного Самим Господом «Исполнилось» (Ин. 19:30), ибо, если бы Он не претерпел боль и смерть ради любви к человечеству, ни сможет ли Он действовать так же в нас и через нас (ср. Евр. 2:18).

В этом смысл 1 Петра 3:22, что прежде ангелы были подчинены Отцу и Логосу (и Святому Духу, если уж на то пошло), но еще не Логосу как обладающему исполненной человеческой природой, которой Он обладает только после смерть на кресте. В этом смысле ангелы, после смерти и воскресения Господа Иисуса Христа, должны отныне поклоняться и исполненной человеческой природе, поклоняясь вечной ипостаси Господа-Логоса.

@Down-voter Спасибо за внимание, но, поскольку у вас должны быть причины для голосования против, не могли бы вы сообщить их мне, потому что я искренне заинтересован.

1 Петра 3:

21 Подобный образ, коему и крещение ныне спасает (не оставление нечистоты плоти, но ответ Богу доброй совести), воскресением Иисуса Христа: 22 Который сошёл на небо , и находится по правую руку от Бога; ангелы и власти и силы подчиняются ему.

Иногда полезно отличать вечную личность Сына от его временных ролей/функций.

Иисус умер. Это произошло в измерении пространства-времени. Это была одна из временных ролей Иисуса. После этого он заслужил право сидеть одесную Бога и возобновил свой вечный долг, а ангелы, власти и силы были подчинены ему.

"вечная личность Сына" У вас есть стих для этого?

Да, Евреям 1:

3 Сын — это сияние Божьей славы и точное представление Его существа, поддерживающее все Своим могущественным словом. Совершив очищение от грехов, он воссел одесную Величия на небесах.

Если Сын не вечен, как Он может поддерживать все сущее?

Конечно, ангелы были, есть и всегда будут подчиняться Христу. Он создал их. Иисус утверждал, что был Богом во плоти. Неважно, что наш человеческий разум не может этого понять. То, что мы чего-то не понимаем, не означает, что мы можем бросить это под автобус. Простая истина в том, что Иисус сказал, что Он был Богом, когда Он был во плоти. ОН ЭТО СКАЗАЛ. ЭТО РЕШАЕТ. Нам не дано разрешение проверять, говорил ли Иисус правду. Может быть, мы разочаровываемся, потому что наша конкретная теология не допускает этой кажущейся невозможности. Еще раз Иисус сказал, что Он был Богом. Вот только в чем проблема? Иисус сказал это. Я принимаю это.

Конечно, ответ правильный в контексте стиха.

который ушел на небо и находится по правую руку от Бога; ангелы и власти и силы подчиняются ему.

«десница Божия». Если Иисус — Бог, как загадки ОП, как он может быть одесную Бога? НЕТ, это было бы глупо, не так ли. Есть только один Бог, и Он не сидит рядом с Собой. Если бы он сказал: «Отец»… но это не так.

Или, конечно, некоторые здесь утверждают, что Иисус сотворил все, но это без библейской поддержки, полагаясь на неправильно переведенные стихи, такие как Евр. 1: 2 «сотворил мир», или на неправильное прочтение Кол. 1: 16 «ибо все Им было создано». .

Честный и прилежный ученый и ученик был бы счастлив узнать, что они не правдиво представляют сына Божьего и рассказывают другую историю из уст людей, а вовсе не Бога!

Ангелы подчинены Иисусу, так же как он получил жизнь от Бога и некоторые другие вещи. Примечание; это процесс, который завершается - так было не всегда.

Бог все положил под его ноги и поставил его над всем главою церкви Еф 1:22

Ты все покорил под ноги его. Ибо, подчинив ему все, Он не оставил ему ничего неподвластного. Но в настоящее время мы еще не видим, чтобы все покорилось ему. Евр 2:8

Господь сказал Господу моему: «Седи одесную Меня, пока Я не сделаю врагов Твоих подножием для ног Твоих». Пс 110:1.

Ибо как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Себе. Иоанна 5:26

и сотворенный Богом и Христом (Деяния 2:36) и т. д., Иисус ничто без Бога. Иисус заслужил право и привилегию править вместе со своим Отцом и Богом, оставаясь безгрешным до своего последнего вздоха на кресте. По воскресении и вознесении на сторону Божию ему было дано владычество над всем, чего раньше у него не было.

Если вы придаете большое значение тому, что Иисус находится по правую руку от Бога, вам придется гораздо больше придавать значения Откровению 5:6, 7:17 и 22:1, где он находится в центре этого единого божественного престола. в раю. Этот вопрос требует признания того, что Иисус покорился более низкому положению, находясь на земле, и возвысился после того, как добросовестно выполнил свою земную задачу. Вместо этого вы насмехались над теми, кто видит в Священном Писании нетварный статус вечного Сына Божьего. Отсюда мой отрицательный голос. Я больше не буду вам отвечать.
@anne, ты действительно читаешь только то, что соответствует твоей парадигме? Иисус / Агнец отмечен как отличный от Бога на протяжении всего Откровения. Он, теперь вознесшийся, превознесенный и т. д., все еще имеет того же Бога, о котором Он объявил Марии у гроба. Никакое количество «понижения» или «возвышения» не изменило его «имения Бога»! Евангелия объясняют, откуда пришел Иисус — ничего о том, как Мария родила вечного Бога.

Крещение, соответствующее этому, теперь спасает тебя не как очищение тела от скверны, а как обращение к Богу о доброй совести, через воскресение Иисуса Христа, сошедшего на небо и одесную Бог с ангелами, властями и силами, подчинившимися ему . (1 Петра 3:21-22)

Написано о воплощении Логоса как Сына Божия. Эти объяснения называются экономикой спасения или экономической троицей, показывая роли, которые они играют в повествовании. Божественный Логос стал Сыном Божиим и снизошел в образе человека, и воистину человека. Он был возвышен в своем воскресении.

Деяния 2:35 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

[Деяния 5:30-31 RV] Бог отцов наших воскресил Иисуса, которого вы убили, повесив его на древе. Его возвысил Бог десницею Своею в Князя и Спасителя, чтобы дать Израилю покаяние и прощение грехов.

[Деяния 13:32-33 ESV] И мы приносим вам благую весть, что то, что Бог обещал отцам, Он исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса, как и написано во втором псалме: «Ты мой сын, сегодня я родил тебя.

[Евр. 1:1-5 RV] Бог, издревле говоривший отцам в пророках разными частями и разными способами, в конце дней сих говорил нам в Сыне Своем, Которого поставил наследником всего вещи, через которые и миры сотворил; Который, будучи сиянием славы Своей и самым образом сущности Его и поддерживая все словом силы Своей, когда совершил очищение от грехов, воссел одесную Величия на высоте; став намного лучше ангелов, поскольку он унаследовал более превосходное имя, чем они. Ибо кому из ангелов Он когда-либо сказал: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? и опять Я буду Ему Отцом, И Он будет Мне Сыном?

Мф 28:18 И подошел к ним Иисус и сказал им, говоря: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

Бог назначил Сына Мессией и Спасителем, подчинив Ему мир. Это не означает, что сам Бог перестает быть спасителем и Господом над всем. Бог остается одним и тем же в своих личностях или лицах при взаимодействии с человеком. Тот же самый Иисус был спасителем Израиля с самого начала, но теперь он пришел в образе Мессии, а именно воплощения во плоти в качестве последнего посланника Бога, которого Он назначил наследником всего сущего. (Мф 21:33-46 и т.д.)

[Иуды 1:4 ESV] Ибо вкрались незамеченными некоторые люди, давно уже предназначенные для этого осуждения, нечестивые люди, которые извращают благодать Бога нашего в сладострастие и отвергают единого Господа и Господа нашего, Иисуса Христа.

[1 Кор. 15:24-28 ESV] Затем наступает конец, когда Он передаст Царство Богу Отцу, разрушив всякое начальство и всякую власть и силу. Ибо он должен править, пока не положит всех своих врагов под ноги свои. Последний враг, которого нужно уничтожить, — это смерть. Ибо «все покорил Бог под ноги Его». Но когда сказано: «все покоряется», ясно, что исключен тот, кто все покорил себе. Когда все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

Вот что я имею в виду, говоря, что эти вещи относятся к формальному процессу, и роли лиц Троицы играют в божественном плане. Экономия спасения : Экономия происходит от греческого oikonomia (экономия), буквально «управление домашним хозяйством» или «управление». Передача силы и авторитета — это просто формальный обмен нашим пониманием и богословием.

Вам нужна дополнительная поддержка для вашего ответа, например. писания, ссылки и т.
Конечно, Иисус есть Бог и был Богом даже во время Своего пребывания на земле. Иисус сказал, что Он и Отец были ОДНО. Иоанна 10:30. Он сказал это, когда был на земле в человеческой плоти. Настоящее время. Иисус никогда не переставал быть Богом. Он вечен.
@ Рик, но Иисус был «покорен смертью». Для вас это звучит как Бог, а для меня точно нет? Если он был Богом, как он умер, как он был искушаем? - Бога не может быть.
@steveowen вот почему умер в образе человека, Мессии, Сына Всевышнего. Вы правы, Бог не может умереть, и он доказал это своим воскресением. Он умер как мужчина.
В Иоанна 10:30 ясно сказано, что Иисус и Его Отец — одно. Тот факт, что Иисус сказал это, когда Он был во плоти, как человек, должен иметь всю необходимую вам значимость. Что вы еще хотите? Иисус сказал это. Если Он ошибается в этом, то как мы можем доверять Его словам. В Иоанна 17:17 сказано: «Твое слово есть истина». Иисус сказал, что Он равен Своему Отцу. Это не может быть неправильно. Даже если вам это не нравится или вы не принимаете это.
@ Рик, тебе нужно обратить внимание на цель этого сайта, он не для проповеди. Также ваши комментарии даже не связаны с ответом.
Во-первых, Михаил, я не проповедую. Во-вторых, мои комментарии лежат в основе ответа. Вопрос в том, будут ли ангелы подчиняться Христу. Иоанна 10:30, Иисус ясно учит, что Он и Отец — одно. Никто не верит, что ангелы не подчиняются Отцу. Тогда ответ таков: конечно, они подчиняются Иисусу еще и потому, что Он равен Отцу. Как этот ответ не может быть связан с вопросом. Это правильный ответ, подтвержденный Священными Писаниями.