Существовал ли Иисус в духовной форме как «Дух Христа» во времена пророков согласно 1 Петра 1:10-12?

Контекст: я придумал этот вопрос после прочтения этого ответа .


1 Петра 1:10-12 (NASB):

10 Что же касается до этого спасения, то пророки, которые пророчествовали о грядущей к вам благодати, тщательно исследовали и исследовали, 11 желая узнать, на какое лицо или время указывал Дух Христов внутри них , когда Он предсказывал Христовы страдания и славу. следить. 12 Им было открыто, что они служили не себе, а вам, в том, что ныне было возвещено вам чрез тех, кто благовествовал вам Духом Святым, посланным с неба, в чем желают заглянуть ангелы .

Что означает, что «Дух Христа» был в пророках Ветхого Завета? Означает ли это, что Иисус уже существовал в духовной форме как Дух Христа в то время? А как насчет Святого Духа (упомянутого в стихе 12)? Являются ли Святой Дух и Дух Христа разными духами или одним и тем же духом в этом контексте?

Не уверен, кто проголосовал против, но я проголосовал за, чтобы сбалансировать очень хороший вопрос.
На этот вопрос нет ответа, потому что мы ничего не знаем о том, что такое «дух», кроме того, что ангелы — это духи, как и Бог. Мы знаем, что духи могут иметь реальные тела (например, Бытие 18) и что мы получим небесные тела при воскресении, но это ничего не говорит нам о том, что такое дух.
@Dottard - если на этот вопрос нет ответа, значит, в текущем ответе (ответах) должно быть что-то не так, верно?
@SpiritRealmInvestigator - вы задали два отдельных вопроса о форме Христа до воплощения и о «Духе Христа», который есть Святой Дух. Ответ уже здесь касается только второго вопроса, а не первого.
@Dottard Я думаю, что человек, задавший вопрос, уже знаком с моей позицией в отношении предсуществования Христа.
@carsonfel - я уверен, что это правда, и поэтому мое недоумение по поводу вопроса.
@Dottard - может быть, мне следовало сформулировать свой вопрос по-другому. Вы сказали, что на этот вопрос нет ответа, но на него ответили. Почему?
@SpiritRealmInvestigator - ответ ниже отвечает на вопрос «Что такое Дух Христа» - простой вопрос с ответом «Святой Дух». Однако ваш главный вопрос касается природы тела Духовного предвоплощенного Иисуса. ЭТО без ответа.
@Dottard Я понял вопрос так: «Добро пожаловать ли я». 1:10-12 доказывают, что Иисус предсуществовал как Дух Христа, на что ответ отрицательный.

Ответы (5)

Христос, оживший в Духе

Этот вопрос частично раскрывает то, что может быть одним из величайших сокровищ Библии. Давайте рассмотрим следующие загадочные отрывки из Первого послания Петра, которые, как считается, имеют большое значение:

1 Петра 3:18-20 «Ибо Христос […] был предан смерти по плоти, но ожил духом; в котором Он также пошел и возвестил духам, ныне находящимся в темнице, которые некогда были непослушны, когда терпение Божие ожидало во дни Ноя, при постройке ковчега…» (выделено нами).

О чем здесь говорит нам Петр? Теперь мы можем изучить каждый из стихов более внимательно:

  1. Христос был предан смерти во плоти, но затем Он ожил в духе.
  2. Что еще это может означать, как не то, что Христос стал Предвоплощенным Христом – Христом в прославленной форме. Это имеет смысл, потому что…
  3. Вспомним, что «Ной ходил с Богом» (Быт. 6:9). Это не гипербола.
  4. Иисус, Христос, явился телесно многим ветхозаветным верным, точно так же, как Он явился Ною (Бытие 6:9: «Ной ходил с Богом»).
  5. Ожив таким образом, Он пошел и провозгласил спасение через Ноя.
  6. Аудиторией Ноя были жестокие допотопные жители Земли.
  7. Эти люди были непослушны Словам, которые Христос говорил через Ноя, когда он (Ной) строил ковчег в течение 100 лет. Здесь «ожидало долготерпение Божие».
  8. Наконец, те самые допотопные жители, которые отвергли Послание, теперь являются духами в темнице в то время, когда Петр пишет свое Послание в первом веке нашей эры.

Мы распаковали совсем немного. Должны ли мы удивляться, узнав, что Христос владычествует над Временем? В Евангелии от Иоанна Иисус сказал своей еврейской аудитории, что Авраам дожил до Его встречи:

Иоанна 8:56-58 «Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой, и увидел и возрадовался». На это Иудеи сказали Ему: Тебе нет еще пятидесяти лет, и Ты видел Авраама? Иисус сказал им: «Истинно, истинно говорю вам, прежде нежели родился Авраам, Я есмь » (выделено мной).

Заметьте, что Христос мог так же легко сказать: «Ной рад был увидеть день Мой». Мы знаем, что Ной был «проповедником праведности» (Быт. 6:9, 2 Петра 2:5). Он служил живым, пока строил ковчег, но все, кроме его ближайших родственников, отвергли Послание. Поэтому жестокие допотопные жители, которым однажды проповедовал Ной, Петр описывает как «духов, находящихся сейчас в темнице». В то время, когда Петр писал свое Послание, все эти нечестивые люди уже давно ушли, их души теперь томились в пламени ада (Лк. 16:19 и далее, ср. 2 Петра 2:4, Тартар).

Вспомним, что в первой главе Послания Петра (1 Петра 1:11) — в дальнейшем ответе на вопрос — нам сказано, что «Дух Христов [обитал] внутри [ветхозаветных пророков]», когда они «пророчествовали благодати, которая придет» к тем, кто был готов повиноваться. Действительно, в Эдемском саду Бог сказал сатане следующие слова:

Бытие 3:15 И положу вражду между тобою и между женою, и между семенем твоим и семенем ее; Он ударит тебя в голову, а ты ударишь его в пятку» (курсив наш).

Из этого кажется ясным, что Христос не только действовал через Ноя: Он также служил через него «в Духе» (как он проповедовал). Это просто прямое наблюдение за текстом. Почему Христос не может также пребывать в ком-то, как Святой Дух? Они оба являются членами Божества.

Не упустим здесь существенного момента. Возможно, будет полезно вспомнить, что «Ной ходил с Богом» (Бытие 6:9). Это не просто гипербола. Скорее, это факт, что Христос физически явился многим верующим Ветхого Завета в том, что обычно понимается как Его предвоплощенная форма. Предвоплощенный Христос существовал в Духе и являл Себя как физическое существо зримо и часто. Вот некоторые примеры:

Адам, Ева (Быт. 3:8), Авраам (Быт. 12:7, 17:1), Авраам (Быт. 18:1-3), Авраам (Быт. 22:15-17), Агарь (Быт. 16:11, 13), Иаков (Быт. 32:28-30), Моисей, Аарон (Исх. 24:9-10), Моисей (Исх. 33:11), Моисей (Исх. 33:20), Моисей , Иисус Навин (Втор. 31:14-16), Иисус Навин (Нав. 5:13-15), Гедеон (Суд. 6:11-23), Маной и жена (Суд. 13:1), Давид (1 Пар. 21:15-16), Ной (Быт. 6:9)

Вышеприведенные отрывки — лишь некоторые из многих богоявлений или встреч с Богом в Ветхом Завете. Но это не просто теофании; скорее всего, это встречи с Самим Христом, которых часто называют христофаниями. Примечательно, что многие не признают той истины, что Христос явился в зримом виде мужчинам и женщинам за тысячи лет до Своего окончательного рождения младенцем в Вифлееме. Некоторые будут утверждать, что такие теофании были посещениями Бога Отца. Если это так, возможно, им следует задуматься над следующими утверждениями, которые говорят нам об обратном:

Исход 33:20: «Ты [Моисей] не можешь видеть Мое лицо, потому что никто не может увидеть Меня и остаться в живых!»

Иоанна 1:18 «Бога никто никогда не видел; Единородный Бог, сущий в недре Отчем, Он явил Его...»

Иоанна 6:45-46 : «Не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто от Бога; …'”

1 Иоанна 4:12 : «Бога никто никогда не видел; если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и Его любовь в нас совершенна».

Предыдущие отрывки, по-видимому, относятся (по крайней мере) к Богу-Отцу. Возможно, во всем Писании нет более ясного утверждения: «[Никто] не увидит Меня и не будет жив!» чем в Книге Исход (33:20). Из них один отрывок из Евангелия от Иоанна (1:18) можно было бы передать чуть менее двусмысленно: «Бога [Отца] никто никогда не видел; Единородный [Сын] Божий, сущий в недре Отчем, Он явил [Отца]». Но это имеет смысл. Это потому, что это Христос, Который:

  1. сотворил мир (Кол. 1:16-17, Еф. 3:9, 1 Кор. 8:6);
  2. Является образом невидимого Бога (Кол. 1:15, 2 Кор. 4:4);
  3. Является ли Господь, Который «говорил с Моисеем лицом к лицу, как человек говорит с другом своим» (Исх. 33:11);
  4. Является посредником между небом и землей (1 Тим. 2:5, Евр. 8:6, 9:15).

Все эти факты указывают на то, что именно через Христа люди имеют непосредственную связь с Отцом. В Первом послании Павла к Тимофею апостол резюмирует многое из того, что только что было сказано:

1 Тимофею 2:5 «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус…»

Как мы можем читать этот отрывок и не понимать роль Христа как фокуса, через который Бог и человек могут общаться друг с другом? Таким образом, само собой разумеется, что Христос может быть единственным средством, с помощью которого люди могут противостоять Богу напрямую без летальных последствий (ср. Исх. 33:11). (Мы не должны упускать из виду тот факт, что многие люди видели ангелов как в Ветхом, так и в Новом Завете.) Мы, люди, часто демонстрируем определенный уровень слепоты к некоторым довольно очевидным духовным истинам:

2 Коринфянам 4:3-4 «Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, у которых бог века сего ослепил умы неверующих, чтобы они не видели света земного». Евангелие славы Христа, Который есть образ Божий» (курсив наш).

Уловки дьявола действительно сильны. Возможно, было бы преуменьшением предположить, что этот мир не совсем такой, каким мы его себе представляем. Силы тьмы существуют повсюду вокруг нас; грех «приседает у дверей» (Быт. 4:7), а сатана «[ходит] вокруг, как рыкающий лев, ища, кого поглотить» (1 Пет. 5:8).

Каждому, кто досконально изучил этот предмет, должно быть относительно ясно, что личная встреча с Предвоплощенным Христом не требует смерти. И именно так мы можем понять, что люди могли стоять лицом к лицу с Богом (Исх. 33:11) и делали это много раз без потери жизни.

Теперь, если все это правда, должны ли мы удивляться, узнав, что Христос путешествовал еще дальше, в Эдемский сад? И зачем Ему это делать? Вынести приговор змею! Но это не могло быть совершено до тех пор, пока Он не принес Себя в Жертву за все человечество. Адам и Ева были так же виновны, как и змей в саду. Теперь Христос будет обладать полной властью, как Агнец Божий, чтобы прямо осуждать сатану за его действия. Похоже, что отрывки из 1 Петра 1:11, а также из 1 Петра 3:19-20 открывают проблеск гораздо больших истин, если мы готовы их исследовать.

Рассмотрим эти факты. Христос провозгласил своим ученикам: «Ныне суд над миром; теперь князь мира сего изгнан будет вон» (Ин. 12:31). Очевидно, что «князь мира сего» будет изгнан после Жертвы Христовой. Сравним это с утверждением Христа из Евангелия от Луки: «И [Христос] сказал [семидесяти ученикам]: Я видел сатану, падшего с неба, как молнию» (Лк. 10:18). В обоих этих случаях кажется, что Христос предвидит неотвратимость суда дьявола как событие ближайшего будущего для Него, что-то, что нам очень трудно понять как конечным существам, существующим во Времени.

Что поразительно во всем этом, так это то, как Христос совершил эти дела. Часто мы можем относиться к проклятию «змея» в Книге Бытия довольно легкомысленно, как если бы эти слова были просто «пощечиной» (по сравнению с тем, что предположительно должно было произойти). Однако мы не должны упускать из виду суровость заявления, а также тот факт, что теперь Христос мог напрямую связать обстоятельства Своей Собственной Жертвы со змеем:

Бытие 3:14-15 «И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты паче всех скотов и паче всех зверей полевых; Ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; «И положу вражду Между тобою и между женою, И между семенем твоим и семенем ее; Он ударит тебя в голову, а ты ударишь его в пятку».

Как я уже говорил, человеческие встречи с Богом, вероятно, были христофаниями. Если так, Христос сказал эти слова; Он — «Господь Бог» стихов 14 и 15. Что же было Его заявлением, если не осуждением дьявола? Разве это не такой же ясный приговор, как «изгнание» сатаны, как мы когда-либо читали в Библии? На самом деле, это вполне может быть единственный пример, который мы когда-либо читали, хотя некоторые будут настаивать на том, что символические образы, найденные в Книге Откровения (12:7-9), раскрывают еще один суд. Но, как я уже писал в другом месте, Откр. 12:7-9 изображает духовную войну Христа (Михаила) с сатаной на Земле, где он боролся с сатаной и его ангелами (бесами), изгоняя их с помощью Своих ангелов. (Ученикам Христа, Его ангелам, была дана власть делать это в Лк. 10).

Итак, в какой другой момент сатана в образе змея получит божественный приговор, как не прямо здесь, через несколько мгновений после того, как он так явно солгал и совершил духовное убийство против первой пары — с последствиями, которые охватят всю человеческую историю? ?

В этих двух отрывках Господь Бог (Христос) только что предсказал судьбу змея: «Он [Человек, Иисус] поразит тебя в голову». Действительно, если наша экстраполяция 1 Петра 3:18-20 верна, Иисус только что был «[ушиблен] в пятку» во время распятия, когда обе его ноги были прибиты к деревянному кресту. Он отчаянно пытался бы поднять свое ужасно изуродованное тело на эти изувеченные, проколотые пятки, чтобы не задохнуться. Христос, находящийся сейчас в Духе, несомненно, не стал бы терять времени, произнося приговор этому великому врагу, и Бытие 3:14-15, по-видимому, описывает это наказание. В конечном счете, конечно, судьбой дьявола будет озеро огненное, поскольку, как духовное существо, у него нет никакой надежды на спасение (Мф. 25:41).

Мы часто можем упускать из виду глубокое значение 1 Петра 1:11-12, 1 Петра 3:18, Бытия 3:14-15 и подобных отрывков. Но мы не должны упускать из виду тот факт, что смысл этих стихов, кажется, в том, что Дьявол, вероятно, только что был «изгнан»; образно говоря, он «пал с неба, как молния» (Лк. 10:18), и он был «низвержен» или «низвержен на землю» (Откр. 12:9). Здесь, возможно, мы должны понимать, что «[есть] прах во все дни жизни твоей» также символизирует заточение сатаны, состоящее просто в том, чтобы «бродить по земле и ходить по ней» (ср. Иов 1:6-6). 7, 2:1-2). Что такое Земля, как не грязь и пыль? Как смертные существа, маловероятно, что мы сможем проникнуть в глубину духовных последствий, наложенных на сатану в тот момент.

Однако мы вполне ясно понимаем его окончательную судьбу. Конечно, если мы будем понимать проклятие как означающее, что все змеи (или змеи) будут жить на животе, питаясь грязью, такой символизм будет служить постоянным напоминанием об унижении сатаны. Змеи оскорбляются в большинстве обществ на земле. Проклятие предполагает, что Дьявол был настолько деградирован, что символически скользит по земле, питаясь пылью и грязью, — упрек, который будет у Обманщика «во все дни жизни его» (Бытие 3:14). Возможно, в духовном мире это считается величайшим позором и унижением, которое когда-либо могло вынести любое существо.

Если эта оценка верна, то слова «Христос до воплощения» могут быть не совсем точными. Может быть, правильнее было бы назвать воскресшего Христа «Поствоплощенным Христом», после того как он был «оживотворен в Духе» (3:18), в котором Он затем говорил через всех пророков (1:11-12). ) задолго до Его исторического Воплощения в образе Иисуса из Назарета. Итак, в то время как 1 Петра 1:11-12 и 3:18-20 сообщают нам о том, что Христос говорил через Ноя, когда он (Ной) строил ковчег, кажется наиболее вероятным, что первым делом Господа было наложить божественный суд на самый виновный преступник, когда-либо известный Богу и Человеку.

Наш взгляд на время и вечность (безвременье) действительно бросает вызов нашему линейному, смертному мышлению.

Иисус был человеком, одержимым Богом, как и предсказывалось в Притчах 8:22.

«И обладал мною Господь в начале пути Своего, прежде древних дел Своих». (Притчи 8:22)

И Иисус открыл женщине у колодца самую важную истину о Божьей природе, как записано в Иоанна 4:24.

«Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться Ему в духе и истине». (Иоанна 4:24)

Поэтому, когда мы читаем слова Иисуса, говорящего об Отце, пребывающем в Нем , мы можем правильно понять, что это был Дух Божий, о котором он говорил.

«Разве ты не веришь, что Я в Отце, и Отец во Мне? Слова, которые говорю вам, говорю не от Себя, но Отец, живущий во Мне, творит дела... и слово, Которое слышите, не Мое, но Пославшего Меня Отца». (Иоанна 14:10, 24).

Из этого следует, что когда Иисус говорил, через Него говорил Отец, и когда было слышно, как Иисус говорил, что Он есть «Я ЕСМЬ» (см. Ин. 8:58), Он говорил это не о Своей человеческой природе, а скорее о был Отец, говорящий о Своей собственной божественной природе. И эта природа является духовной природой.

Бог, существовавший всегда, несомненно, предсуществовал человеческой природе Христа. Но божество во Христе, будучи божеством Самого Бога, также предсуществовало Христу. Ученик Иоанн, который был очень близок к Иисусу, прямо говорит, что ни один человек никогда не видел Бога (см. Иоанна 1:18). Но видел ли Иоанн Иисуса? Конечно. Видел ли Петр Иисуса? Обладал ли бы Петр теми же знаниями, что и его соученик Иоанн? Помните, что и Петр, и Иоанн были среди трех человек, которые были ближе всего к Иисусу.

Петр понял бы, что «Дух Христа» был духом собственного божественного присутствия Бога. Он знал, что духи могут говорить из плоти, будь то нечистые духи или святые, потому что Иисус сказал эти слова: «Отойди от меня, сатана». прямо в его присутствии из-за его непреднамеренного искушения Христа.

«Но он, обратившись, сказал Петру: отойди от меня, сатана; ты мне соблазн, потому что вкусишь не того, что Божие, но что человеческое». (Матфея 16:23)

Естественно, эти слова не означали, что Петр был сатаной, и Петр не так их понимал. Но они ясно дали понять, что на слова Петра повлиял другой дух, о котором Петр не знал. Подобным же образом божественный дух Христа, Божество внутри него, был не самим Сыном Человеческим, а другим духом, который обладал им и который существовал до него, существовавший от вечности.

Здесь кратко затрагивается моя позиция относительно «предсуществования» Христа , поэтому я просто приведу то, что Библия говорит о том, является ли Иисус буквально Духом Христа.


В. Что было в пророках в их время?

я пет. 1:11 (а) (NCV)

« Дух Христов был в пророках, предвозвещающих о страданиях Христовых и о славе, которая последует за этими страданиями».

(Святая Библия: Версия нового века. Даллас, Техас: Word Publishing, 1993)

Что было в пророках в их время? Петр сказал: «Дух Христов». Некоторые считают, что это доказательство предсуществующего Христа.

В. Однако что это был за Дух Христа, который двигал этих пророков?

II Пет. 1:20-21 (NLT)

«Прежде всего вы должны понимать, что ни одно пророчество в Писании никогда не исходило от собственного понимания пророка или от человеческой инициативы. Нет, эти пророки были движимы Святым Духом и говорили от Бога».

(Святая Библия: новый живой перевод. Уитон, Иллинойс: Tyndale House Publishers, Inc., 1996)

Что это был за Дух Христа, который двигал тех пророков? Петр уточнил: «Святой Дух». Следовательно, Дух Христов — это не проявление Самого Христа, а, скорее, другое имя Святого Духа.

Я полагаю, что вы уже знаете мою позицию по поводу «предсуществования» Христа, поэтому я просто отвечу на вторую часть. - если вы тот, кем я вас подозреваю, то я, конечно, знаю, но обычному читателю знать необязательно.
Ах, хорошо, я не. Этот пользователь такой-то.
@SpiritRealmInvestigator Человек, которого вы подозреваете во мне, тоже использовал вопрос-ответ?
Вы верите, что святой дух Божий и дух Христа — это одно и то же, и все же вы не верите, что Иисус — это Бог во плоти? Удивительный.

В Библии много выражений «дух...».

Когда мы читаем в 1 Петра 1:10-12, что «дух Христов» был «внутри пророков», когда они «желали узнать, какого человека или время», это указывало на «страдания Христовы и последующую славу». легко видеть, что единый и единственный Дух Божий называется в данном случае «духом Христовым» потому, что он связан со Христом и предвозвестил Христа, а не потому, что Христос был действительно жив до того, как был зачат и принесён вперед.

Дух Христов – это Святой Дух, такой, который побудил Давида произнести: «Господь сказал Господу моему…» Также Давид молился в Пс. 51: «Не отними от меня Духа Святого Твоего». Но не обязательно, чтобы только Святой Дух двигал пророков, ангелы тоже могут, даже падшие ангелы, и поэтому у нас есть лжепророки. Но ангелы, даже самые мудрые, не знают всего, и некоторые пророчества, такие как Пс. 110, исходят непосредственно от Духа самого Христа.