2 миллиона латиноамериканцев-неграждан незаконно зарегистрированы для голосования в Соединенных Штатах?

Согласно общенациональному опросу, большое количество латиноамериканцев-неграждан, целых 2 миллиона человек, были незаконно зарегистрированы для голосования в США.

Национальный опрос латиноамериканцев предоставляет дополнительные доказательства для использования консерваторами, выступающими против мошенничества на выборах, и поддерживает анализ профессоров Университета Олд-Доминион, которые говорят, что неграждане зарегистрировались и проголосовали в потенциально большом количестве.

- Вашингтон Таймс

Есть ли доказательства того, что для голосования зарегистрировано «до 2 миллионов выходцев из Латинской Америки, не являющихся гражданами»? Являются ли эти данные опроса надежными, статистически значимыми и рецензируемыми?

Не могу говорить об утверждении в целом, но что касается «Национального латиноамериканского опроса», якобы поддерживающего это утверждение: экстраполяция от 58 человек до миллионов не обнадеживает. Также см. этот ответ об ошибке ответа и опасностях экстраполяции.
Вопрос сосредоточен только на одном аспекте: «были ли незаконные голосования и сколько». Любое полное обсуждение предмета должно также задаваться вопросом, «были ли подавлены законные голоса и сколько».
@DevSolar: Полное обсуждение темы не является нашей целью.
@ ff524 Вы путаете регистрацию для голосования с фактическим голосованием. Вот официальное заявление из Мичигана: «Сотрудники Государственного департамента штата Мичиган подтвердили, что почти 1000 человек, не являющихся гражданами, зарегистрированы для голосования, несмотря на то, что они имеют доступ только к примерно 19 процентам полных данных о гражданстве» michigan.gov/sos/0,4670, 7-127--286465--,00.html
@DavePhD - Должен сказать, это был бы глупый способ попытаться незаконно проголосовать. Тем более, что они якобы зарегистрированы, зная, голосовали ли они когда-либо, было бы очень легко отследить, и, тем не менее, почему-то я много слышу о том, сколько существует возможных незаконных регистраций, но никогда о том, что кто-то из них действительно голосует. . Хм.......
@DavePhD Я не путаю. Я имею в виду ту часть статьи, где говорится, что, согласно Национальному опросу латиноамериканцев, «448 человек заявили, что они не являются гражданами, и из них 13 процентов заявили, что они зарегистрированы для голосования». Это 58 респондентов. Я связался с другим ответом, чтобы показать, почему опасно экстраполировать такой небольшой размер выборки.
@ ff524 Обратите внимание, что это утверждение Washington Times, а не то, что говорится в опросе. Согласно опросу, 13% зарегистрированных избирателей в их выборке являются негражданами. Было опрошено 800 человек, из них 470 зарегистрированы. 13% из них 61 год (все еще довольно небольшой размер выборки).
Никогда не преувеличение . Обратите внимание, что впервые она проголосовала в 2004 году , и ее не поймали более десяти лет. Но все это скорее не в тему по этому вопросу, который касается чисто регистраций.
@ff524 извините, я неправильно понял
Как насчет того, чтобы просто подождать и посмотреть, что покажет официальное расследование? (Радикальная идея, я знаю, извините....)

Ответы (2)

Опрос

Опрос не пытается сделать каких-либо заявлений о незаконных голосованиях или незаконной регистрации. В профиле избирателя есть страница, на которой написано, что 13% зарегистрированных избирателей в опросе были негражданами (стр. 68).

В нем не указывается статус этих неграждан, и не говорится, где они были зарегистрированы и голосовали ли они на самом деле.

Как отмечает Washington Times, можно предположить, что это обладатели визы, постоянные жители или, возможно, иммигранты без документов.

Постоянным жителям разрешено голосовать на местных выборах и выборах в некоторые штаты , поэтому для них имеет смысл зарегистрироваться.

Статья в Вашингтон Таймс

Как уже отмечалось, опрос не делает никаких заявлений о незаконной регистрации избирателей, и вполне возможно, если маловероятно, что все зарегистрированные зарегистрированы на законных основаниях.

По данным Washington Times, претензия на 2 миллиона исходит от Джеймса Агрести, президента правого аналитического центра:

Джеймс Агрести, руководитель исследовательской некоммерческой организации Just Facts, применил 13-процентную цифру к данным переписи населения США 2013 года для взрослых латиноамериканцев, не являющихся гражданами. В 2013 году перепись показала, что здесь проживало 11,8 миллиона взрослых латиноамериканцев, не являющихся гражданами, что составляет 1,5 миллиона незаконно зарегистрированных латиноамериканцев.
С учетом погрешности, основанной на размере выборки неграждан, г-н Агрести подсчитал, что количество незаконно зарегистрированных латиноамериканцев может варьироваться от 1,0 до 2,1 миллиона человек.

Как отмечалось в этом связанном вопросе , экстраполяция от такой маленькой выборки к такой большой выборке подвержена ошибкам и обычно не выполняется (даже если начинать с правильной небольшой выборки, что здесь не так). По подсчетам Агрести, он экстраполирует из 58 человек, которые, по мнению Агрести, зарегистрированы незаконно (фактическое количество людей, которые не являются гражданами и зарегистрировались для голосования - может быть, легально, может быть, незаконно, опрос об этом не говорит - 61 человек). ).

Также обратите внимание, что даже в этом случае вы получите 2 миллиона только в том случае, если возьмете верхнюю границу погрешности, которую предполагает Агрести. Также кажется, что Агрести, возможно, неправильно прочитал опрос или просчитался. «13% зарегистрированных избирателей не являются гражданами» (из опроса) не означает, что «13% неграждан являются зарегистрированными избирателями». (похоже, на этом основаны расчеты Агрестиса)

Для тех, кто следит дома: на странице 68 презентации справа указана цифра 13% людей, ответивших «Да» на регистрацию для голосования, и ответивших «Нет» на вопрос о том, являются ли они гражданами.
также термин undocumented immigrantsпо простому определению illegal immigrants. Так как мы не знаем who, whereили whenони иммигрировали в страну, следовательно, они illegal.
Кроме того, я ценю то, как вы разъяснили в конце, как были организованы слова. Кажется, семантика утверждения вызывает больше вопросов, чем статистика.
@GoldBishop незаконный против недокументированного — это действительно семантика, но я бы сказал, что статистика вызывает большие сомнения. Первоначальный опрос не делает попытки изучить незаконное голосование (регистрацию), а расчеты, сделанные Агрести, в лучшем случае вводят в заблуждение, но, вероятно, просто ошибочны.
Согласно статье WT (я не смотрел первоначальный опрос): «448 человек заявили, что они не являются гражданами, и из них 13 процентов заявили, что они зарегистрированы для голосования». Это 58 респондентов. Это правильно? Они экстраполируют на миллионы из 58 индивидуальных ответов?
@tim Я не согласен .... Когда кто-то начинает выдавать экстремальные проценты для проверки, я прошу необработанные данные.
@ ff524 да, 500 из 200 миллионов граждан, это примерно 0,00025% населения. Интересно, какова их погрешность или порог? 70%?
@ ff524 на самом деле нет. См. мой комментарий выше, Times неправильно прочитала опрос. На самом деле это 61 респондент.
Если экстраполировать на миллионы, 61 все равно мало ! Особенно в популяции, которая, вероятно, будет иметь высокий уровень ошибок ответа. Возможно, вы захотите упомянуть этот номер в ответе!.
Не совсем уверен, как читать эту статистику. Может кто-нибудь объяснить цифры для гражданина/негражданина на стр. 67 (средний столбец, полностью внизу)? Почему номера не совпадают? Это потому, что не на каждый вопрос ответили все участники или что?
Расчет @tim Agresti кажется мне правильным. Pew Research сообщает о 11,2 миллионах латиноамериканских избирателей в 2012 году, 13% (+/- 4,5%) помещают вас в диапазон от 1 до 2 миллионов.
@ventsyv Верно, но: 1) вы не можете применить первоначальную погрешность к своим собственным расчетам, и 2) 13% неверны. 13% - это не то количество зарегистрированных неграждан. Но это то, что должно быть, чтобы расчет имел смысл (верно?).
@ventsyv Таблица немного сбивает с толку. То, как вам нужно прочитать это, это сначала посмотреть на столбец. Например, 86% зарегистрированных избирателей были гражданами, 13% не являлись гражданами (всего около 100). Из незарегистрированных избирателей 10 были гражданами, 90% были негражданами (сумма до 100). Если вы, как это, кажется, сделал Агрести, посмотрите на строки, вы прочтете, что зарегистрировано 13% неграждан. Насколько я могу судить, это ложь, и она не складывается (это еще более очевидно в других строках, например, «стационарный телефон», если бы вы получили 142 при добавлении, что явно неверно).
@tim Уместно отметить, что опрос заказан крупным партийным спонсором? (См. mclaughlinonline.com/2013/06/21/… )
На первой странице опроса говорится, что это «опрос 800 взрослых латиноамериканцев» и «в выборке 470 взрослых латиноамериканцев также являются зарегистрированными избирателями». Если 13% из 470 неграждан, то получится 61 человек. Общее количество неграждан составляет 448 человек (56% от 800), что дает 13,6% зарегистрированных неграждан в этом опросе. Я не согласен с выводом в целом, просто указываю цифры, которые на самом деле есть в опросе.
Подождите... по той же логике зарегистрировано 118% граждан. Итоговая колонка не должна означать то, что я думаю.
@Joe Неграждане не имеют отношения к фигуре, о которой я здесь говорю.
Ссылка, которую вы цитируете, гласит: «Ни один штат не распространил голосование неграждан на выборы в масштабе штата». Может, убрать "и какие-то государственные выборы"? Если только у вас нет другого источника, подтверждающего это утверждение.
@tim Я думал, что 13% (+/- 4,5%) - это количество людей, зарегистрированных для голосования, но не граждан согласно опросу? Умножьте это примерно на 11 миллионов зарегистрированных латиноамериканских избирателей, и вы получите примерный результат. Я что-то пропустил?
@ventsyv 13% — это количество неграждан среди зарегистрированных избирателей, а не количество зарегистрированных избирателей среди неграждан. Обратите внимание, что Агрести умножает это не на количество зарегистрированных латиноамериканских избирателей (что действительно было бы правильно, хотя все еще проблематично), а на количество латиноамериканцев, не являющихся гражданами, проживающих здесь.
@тим Точно. Агрести повезло, что количество нелегальных иммигрантов примерно равно количеству зарегистрированных латиноамериканских избирателей. Все еще глубоко ошибочный анализ, но, возможно, стоит отметить, что случайно его цифры срабатывают.
@ventsyv Я даже не уверен, что это правда. Я не смог найти надежный источник количества зарегистрированных выходцев из Латинской Америки. Я нашел источники, говорящие, что в 2012 году проголосовало 11 миллионов латиноамериканцев, но на самом деле это не то же самое. В любом случае, я не думаю, что это имеет большое значение, поскольку весь подход глубоко ошибочен.
@tim Я согласен, просто оставь все как есть.
Неграждане могут голосовать только в небольшом количестве юрисдикций в нескольких штатах. Ваш ответ подразумевает, что они могут голосовать на всех местных выборах.

Нет, анализ, который привел к этой цифре, был ошибочным.

Альберт Каиро написал подробное опровержение анализа, который привел к заявлению.

Одной из главных ошибок было то, что

у всех 800 [респондентов] не спросили о гражданстве. Они спрашивали только тех людей, которые сказали, что родились за пределами США.

Каир написал первоначальному заявителю, Джеймсу Д. Агрести, об этой ошибке, и Агрести согласился, что это была ошибка .

Он ответил очень любезно, признал ошибку и предложил это исправление с большей погрешностью:

Бюро переписи населения сообщает, что на 2013 год, год проведения опроса, в Соединенных Штатах проживало 11 779 000 латиноамериканских неграждан в возрасте 18 лет и старше. При уровне регистрации 13% это составляет 1 531 270 латиноамериканских неграждан, зарегистрированных для голосования. С учетом погрешности выборки в этом опросе участвовало около 264 неграждан. При населении в 11,8 миллиона человек погрешность для выборки из 264 человек составляет 6,0% с достоверностью 95%. Применительно к результатам опроса это составляет от 824 530 до 2 238 010 латиноамериканских неграждан, зарегистрированных для голосования (с достоверностью 95%).

Каиро продолжил, утверждая, что даже эта поправка была ошибочной с математической точки зрения и, что более важно, что данные опроса использовались неправильно для экстраполяции этой цифры.

Я думаю, что все эти цифры и расчеты слишком неопределенны, чтобы сказать что-то не абсурдное. Основываясь исключительно на данных опроса, мы не можем предположить, что у нас есть проблема с нелегальными избирателями в США — или что ее нет. Данные опроса для этой цели бесполезны и уж точно не подтверждают заголовок о том, что 2 миллиона человек незаконно зарегистрированы для голосования. Помимо проблем с небрежной экстраполяцией из выборки, опрос в любом случае не был предназначен для анализа фальсификаций избирателей.

@phoog: А, я понимаю, что ты имеешь в виду. Исправленный. Спасибо.
Я бы подумал, что в любом опросе будет допущено некоторое количество ошибок. Независимо от того, насколько маловероятно, что ответ будет правильным статистически, некоторые люди выберут его.
@gnasher729: Действительно. Каиро объясняет, что если вы хотите ответить на этот вопрос, вам необходимо тщательно спланировать опрос (как вопросы, так и выборку), чтобы избежать (или обнаружить) эти виды ошибок. Он утверждал, что использование данных опросов, предназначенных для другой цели, неуместно.
2 миллиона латиноамериканцев-неграждан незаконно зарегистрированы для голосования в Соединенных Штатах?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v