Аккорд ♭VII по-прежнему является доминирующим аккордом в натуральной минорной гамме? [дубликат]

Если у меня есть прогрессия Cm > Ab > Bb > Cmот гаммы до минор, будет ли аккорд си-бемоль по-прежнему работать в качестве доминирующего аккорда, как это было бы в ми-бемоль мажоре? Я знаю, что в минорной гамме технически аккорд Gm будет аккордом v или, возможно, G7, если мы говорим о гармонической минорной гамме, но я подумал, что эта прогрессия звучит как каденция, хотя в ней нет аккорда V. .

Не могли бы вы преобразовать вопрос «является ли X...» в вопрос «делает ли X…» или «может ли X делать…»? Например, «можно ли использовать аккорд V мажор для выполнения доминирующей функции в минорной тональности». Как вы уже видели, вопросы «есть» неоднозначны и порождают ненужные споры и недопонимание, потому что люди склонны иметь разные мнения относительно того, что подразумевается под «есть». Некоторые люди понимают это как «может ли X быть помечен как Y во всех мыслимых обстоятельствах, сохраняя при этом все те же ментальные ассоциации».

Ответы (3)

Вы, кажется, немного запутались со своими весами. В гамме до натурального минора си-бемоль будет работать как доминанта, но до ми-бемоль, если за ним следует ми-бемоль, но не до до-мажор . Ваша прогрессия Cm > Ab > Bb > Cm. В ми-бемоль мажорной гамме это будет vi IV V vi, тогда как в натуральной минорной гамме до это будет i bVI bVII i.

Если вам нужна доминанта для гаммы натурального минора C, это будет Gm. Но на практике вы увидите, что люди чаще используют соль как заимствованный аккорд из до-мажорной гаммы (или мелодического/гармонического минора). Причина в том, что G имеет ведущий тон (B), который придает аккорду «доминирующую функцию».

Итак, прогрессия, которую вы ищете, с доминирующей солью будет Cm > G > Cmили Cm > Gm > Cm, если вы не хотите заимствовать аккорд соль мажор.

Я не вижу, чтобы меня смущали весы. Прогрессия i bVI bIIV i - это именно то, о чем я говорил, поэтому не знаю, почему вы сказали, что меня смущают весы. Кроме того, я думал, что G происходит от повышенных нот в гармоническом миноре. Мне впервые сказали, что аккорд V7 в минорной гамме заимствован из мажорной гаммы.
@armani, ты сказал, что Bb будет доминировать над Cm; это не так. Также соль может быть заимствована как из гармонического, мелодического минора, так и из мажорной гаммы.
Ну, когда я играю последовательность, она вроде как разрешается аккордом i (во всяком случае, для моих ушей), поэтому я спросил, так ли это. Я знаю, что это не правильный аккорд v гаммы.
@armani есть много аккордов, которые могут быть красиво преобразованы в тонику и могут действовать как какой-то доминирующий аккорд, но доминирующим аккордом как таковым будет V.
@armani - Шев совершенно прав. В тональности доминантный аккорд имеет только однобуквенное название. Это аккорд V в этой тональности. В вашем сценарии си-бемоль может и будет вести себя как доминанта, но называть его доминантой неправильно . Вот разница.
Довольно часто аккорд V используется в качестве доминанты аккорда i . Предполагая, что вы играете в натуральной минорной гамме, лучше использовать аккорд V с приподнятой септаккордом или использовать аккорд v в натуральной минорной гамме? @Шевляскович
@Grace, доминирующая, использует плоскую седьмую; это означает (в гамме до минор) GBDF
@Шевляскович, квартира 7-я? Вы имеете в виду натуральный минор?
@ Грейс, да. В натуральной минорной гамме C аккорд G будет иметь F
@Shevliaskovic, тогда доминантой будет G Bb DF, что делает его аккордом Gm7. Это правильно?
@ Грейс, да. Если вы не решите использовать B по вышеупомянутым причинам

Я думаю, вы говорите, что это bVIIзвучит как доминанта, потому что bVII Iкажется выводом, хотя вы знаете, что доминантой является V(или v).

Я думаю, что концепция, о которой вы говорите, — это каденция , а именно: последовательность аккордов, которая кажется завершением. Оказывается, (возможно) наиболее распространенная каденция — это идеальная каденция ( V I), которая включает в себя доминанту, и, возможно, это вызывает у вас некоторое замешательство.

Существует бесчисленное множество типов каденций , некоторые из них больше похожи на заключение, чем другие, в зависимости от ситуации. Имейте в виду, что «доминанта» — это просто название пятой ступени гаммы, она не обязательно находится в каденции, и каденция не обязательно должна ее иметь!

Да, вы правы, теперь я лучше понимаю терминологию. bVII > Для меня это звучит как каденция, и я должен был использовать этот термин в своем вопросе. Я отредактирую это.

Существуют различные типы каденций, которые звучат разрешено. Классическая музыка имеет тенденцию сосредотачиваться на совершенных каденциях (V> I) и, в меньшей степени, на плагальных каденциях (IV> I) с точки зрения разрешенных каденций. Но есть и другие каденции, звук которых также разрешается, и bVII может иметь относительно сильное «притяжение» к I. Не так сильно, как V7, но оно все еще присутствует, и это интересный цвет.

Существует каденция, которую иногда называют «каденцией супер Марио» или каденцией «леди Мадонны», в которой это притяжение вверх на один тон дважды используется, bVI > bVII > I. Таким образом, bVI тянет к bVII, затем bVII к I. И это даже не обязательно должно быть в тональности; вы говорите о Ab Bb Cm, но во многих случаях (например, марио и the beatles) вы слышите это в мажорном контексте, т. е. Ab мажор> си-бемоль мажор> до мажор

Для этого существует ряд последовательностей аккордов. Наиболее известна «вторичная доминанта» (5 из 5 к 1), но вы также видите 4 из 4 к 1 и, в вашем случае, 7 из 7 к 1.

например (все примеры здесь работают и с до мажор)

5: Cm D7 G7 Cm
4: Cm Bb F Cm
7: Cm Ab Bb Cm
b2: Cm D Db Cm ( связанный пример в Dm и его Dm > F > E7 > Emaj7 > Dm )

Путаница возникает из-за того, что в терминах джаза мы любим говорить (часто довольно расплывчато) об аккордах с «доминирующей функцией», то есть притяжением к 1, и насколько гибко вы можете растянуть эту терминологию, зависит от того, с кем вы говорите, в какой ситуации . Часто это более ограничено для аккордов, которые на самом деле функционируют как замена буквального 5> 1 (уменьшенные аккорды, замены тритона и т. д.), но иногда люди используют его просто для обозначения «любой аккорд, который тянется к разрешенной 1», и в В этом смысле вы могли бы сказать, что bVII может иметь «доминирующую функцию» в смысле «тяги к тонике», но, вероятно, в большинстве случаев лучше избегать этой терминологии.