Боролся ли Иаков с личностью Божества?

Бытие 32:

24 И остался Иаков один, и боролись с ним до рассвета.

28 Тогда тот человек сказал: «Отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, потому что ты боролся с Богом и с людьми и победил».

29 Иаков сказал: «Пожалуйста, скажи мне свое имя».
Но он ответил: «Почему ты спрашиваешь мое имя?» Затем он благословил его там.

30 Иаков назвал это место Пениел, сказав: «Это потому, что я видел Бога лицом к лицу, и все же моя жизнь была сохранена».

Осия 12:

3 Во чреве он [Иаков] ухватился за пяту брата своего
и в силе своей боролся с Богом .
4а Да, он боролся с ангелом и победил;

Был ли этот ангел личностью в Божестве?

Кажется, все было бы намного проще, если бы H4397 («малак») последовательно переводили как « мессенджер»
Разве герменевтическое требование не состояло бы в том, чтобы установить ссылку на «божество» из предыдущих стихов Бытия, прежде чем спросить, боролся ли Яков с чем-то другим, кроме малака?
Может ли Бог по-прежнему называться Всемогущим, если человек, которого Он создал, может бороться и побеждать Его.
@ТониЧан. Не могли бы вы пояснить, что вы подразумеваете под словом «Божество»?

Ответы (3)

Вот простые факты из отрывка Бытие 32:22-32:

  • «Человек», с которым боролся Иаков, сказал: «Ты боролся с Богом и с людьми и победил».
  • Иаков назвал Пениэл, потому что он сказал: «Я видел Бога лицом к лицу, и все же моя жизнь была сохранена».
  • Ос 12:3 - также подтверждает, что Иаков боролся с Богом

Если мы не хотим объяснять или извинять эти простые заявления, тогда текст ясно говорит, что Иаков боролся с Богом. [Похоже, что намек на это есть в Кол. 4:12 и Еф. 6:12.]

Мы находим еще одно прозрение в Нав. 5:13–6:2, в котором есть четкие утверждения:

  • V14 - Иисус Навин благоговеет перед Господом (ср. Деяния 10:25, 26, Откр. 19:10, 22:8, 9)
  • V15 - Командующий армией Господа велит Иисусу Навину снять сандалии в знак почтения.
  • V2 - И сказал Господь Иисусу Навину: «Вот, Я предаю в руки твои Иерихон вместе с царем его и храбрыми воинами его.

См. также Судей 6:14 и приложение ниже.

Таким образом, получается, что люди встречались лицом к лицу с Богом в Ветхом Завете несколько раз, и в этом отношении встреча с Иаковом — одна из многих других.

Тот факт, что Иакову «позволили» победить Бога, был той же причиной, по которой Аврааму было позволено торговаться с Богом в Бытие 18 – Бог милостив. Хотя Бог всемогущ, Он также очень добр.

ПРИЛОЖЕНИЕ - Богоявления в ВЗ

Следующие отрывки ясно показывают, что «Ангелом Господним» почти всегда является Сам Господь (Иегова), возможно, в частности Иисус. Быт. 16:7-13, 22:11-17, 32:24-30, 48:16, Исх 3:2-6, 32:34, Числа 22:22-35, Нав. 5:13-15, Судья 2 :1-4, 6:11-23, 13:3-23, Иса 63:9, Дан 3:25, 28, Ос 12:4, 5, Зах 3:1-7, Мал 3:1.

Тесно связанная фраза «Ангел Божий», который явно является Богом, как в Быт. 6:13, 8:15, 9:8, 17, 15:13, 17:3, 4, 21:12, 16–21, 35. :1, 10, Исх 4:3-8, 6:2, 23:20, 21, Второзаконие 1:6, 3 Царств 12:22 и т. д.

Ввиду четких утверждений в Иоанна 1:18, 5:37, 6:46, 1 Иоанна 4:12, что никто не видел Бога Отца, и многочисленных случаев, перечисленных выше, когда люди видели Господа и Ангела ГОСПОДЬ и т. д., кажется, что эти прозрения, вероятно, относились к предвоплощенному Иисусу.

Когда кто-то намерен спорить с (/любым) переводом, что Бог един (в единственном числе, а не один, как в соединенном), а не с древнееврейского «Бог эхад» (соединенный) или греческого «Бог есть курица». (объединено) кажется, что никакое количество стихов из Писания не имеет значения. Поразительна верность неоспоримой догме, часто порожденной переводом, а не Писанием (языком оригинала). Я подумывал составить обширный список стихов, показывающих Отца как Бога, Сына как Бога и Святого Духа как Бога в Ветхом Завете. Если бы люди были более верны Писанию, чем слепо придерживались вероучений
Простой факт заключается в том, что троицы нет в Библии. Уклончивость не поместит предмет в библию.
Слово Троица не @AlexBalilo, но Бог, представленный тремя разными личностями, есть в Ветхом Завете... и Новом Завете. Бог, объединенный / эхад, есть в Библии. Если бы я показал вам трех разных личностей, именуемых Богом в ВЗ, были бы вы открыты для покаяния или же вы остановились на своем?
Эхад означает число 1. Эхад не означает 1=3 или 3=1. Где в библии вы можете найти, что Бог равен 3, и при этом вы не можете назвать их 3 Божьими, а 1 Бог все же численно 3
«Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей, и будут одна плоть ехад». Бытие 2:24 ты хочешь сказать, что Адам и Ева были соединены вместе? Вы явно настроены по-своему. Вы даже не заинтересованы в том, чтобы увидеть, как это возможно, потому что вы не можете этого понять, поэтому вы думаете, что этого не может быть. Спасибо, что избавили меня от хлопот.
Сочетание не делает значение слова эхад равным 2 или 3. Покажите мне стих, где эхад означает 2 или 3. троица.
... вероятно, в частности, Иисуса ... вероятно , Иисуса до воплощения Конечно, эти маленькие «отступления» были опущены в Ответ без намека на предвзятость (LOL)!
Может ли Бог по-прежнему называться Всемогущим, если человек, которого Он создал, может бороться и побеждать Его.
@AlexBalilo - конечно, да - Бог явно позволил Иакову победить.
@ Доттард. Как вы определяете Всемогущего и Бога?
@AlexBalilo - это еще один вопрос. Однако титул «Всемогущий Бог» часто применяется к ЯХВЕ.

Не определяя Божество, ОП спросил: «Был ли этот ангел личностью в Божестве?»

Таким образом, как следует из вопроса, Божество состоит из более чем одного человека, в противном случае ФП мог бы просто спросить, боролся ли Иаков с Богом.

Если предположить, что этот ангел/человек — Бог, то почему человек спросил Иакова, как его зовут? Разве Бог или ангел Божий уже не знал об этом? Бытие 32:27.

Осия 12:4 показывает, что Иаков боролся с ангелом.

Осия 12:4 JPS Танах Он боролся с ангелом и победил; Он плакал и умолял его; В Вефиле он найдет его, И там он будет говорить с нами;

Если Библия говорит только об одном истинном Боге, Второзаконие 6:4 и Иоанна 17:3, который также является Всемогущим, Иеремия 32:17, как Иаков может бороться и побеждать Всемогущего Бога?

Сказать, что этот ангел, с которым боролся Иаков и одержал победу, является «личностью Божества», подразумевает, что эта «личность Божества» не Всемогущ. Как можно оправдать идею борьбы со Всемогущим и победить?

+1 Либо Бог невидим, как нам говорят, либо Его нет. Если Он есть, то всякий раз, когда Он встречается, это должно быть что-то другое , что полностью представляет Бога — ангел, Его логос, Его дух, облако, прославление и т. д. К сожалению, никакое количество писаний, если они правильно выражены, или какая-либо разумная логика не могут повлиять на тех, кто еще не может понять простых фактов.

Ответ очень определенно да. Борцовский поединок — одно из самых странных и запоминающихся событий в Библии — и, как и другие странные, памятные события, наполнено глубоким смыслом.

Как и подобает преднамеренной аллюзивности Библии, нам никогда прямо не говорится, что Иаков боролся с Богом. Вместо этого нам остается сделать вывод из серии все более явных фактов о том, что:

  • а) Иаков не отпустит «человека», пока тот не получит благословения (32:26-29; а у какого странного «человека» Иаков попросил бы благословения?);
  • (б) «человек» называет Иакова «Израилем», устанавливая, что он его господин, как и во всей Библии те, кто обладает властью, называют или переименовывают подчиненных им (32:28);
  • (в) данное имя можно перевести как «борется с Богом» (32:28); и
  • (г) он называет это место «Пениэл, ибо я видел Бога лицом к лицу» (32:30). Последние два особенно ясно показывают, что Иаков считает себя — и рассказчик явно с ним согласен — боровшимся с Богом.

Очевидно, это был Ангел Господень, который вернулся еще раз, и, как метко цитирует Мэтью Генри, о другом явлении этого Ангела: «Берегитесь его и слушайтесь его голоса, не раздражайте его, ибо он не простит вам согрешений ваших». : ибо мое имя в нем». (Исх 23:21)

Но «боролся с Богом»: что это может означать? Вот это настоящая головоломка. Кажется, мы можем отбросить идею о том, что это был дух или призрачное воплощение Господа, потому что «человек» описывается как таковой, а борцовский поединок вывел из строя бедро Иакова, его настоящее бедро, состоящее из костей и сухожилий. соединение. Кроме того, мы уже видели много примеров теофании, в которых Бог является человеком; самый яркий пример находится в Gen 18.

Но подождите, слышу я чей-то ответ, что, если и борьба, и вывих, и хромота были метафорами? Схватка произошла ночью: может быть, Якобу все это просто приснилось? Ведь матч закончился с рассветом. Тогда мы могли бы сказать, что борьба была метафорической или приснившейся, а то, что произошло на самом деле, была серьезной, упорной молитвой или оживленной беседой с Господом, или было состязание, приснившееся. В любом случае, это не имеет больше смысла?

Я отвечаю, что к настоящему времени мы, должно быть, узнали, что Библия полна вещей, которые кажутся современным людям странными. В тексте нет ничего, что указывало бы на метафору, втиснутую в обычное прямолинейное буквальное повествование. Что касается гипотезы сна, то он хромал после того, как взошло солнце, и, если бы это был сон, сон закончился бы; ночные сны о борьбе не приводят к дневной хромоте. Я думаю, наиболее вероятно, что Иаков действительно боролся с Богом, и все же этот поединок имел большее значение как для Иакова, так и для Господа.

Мне тоже нравится этот ответ. +1.
Может ли Бог по-прежнему называться Всемогущим, если человек, которого Он создал, может бороться и побеждать Его.
Дай Бог ему победить. Я мог бы продолжать долго, но достаточно сказать, что он хотел вдохновить Иакова мужеством, чтобы он мог не только противостоять Исаву, но и вдохновлять израильтян, которые придут после него. Борцовский поединок был посвящен тому, чтобы Иаков обеспечил благословение для будущего народа Израиля. Спросите об этом, и я отвечу («Что означал борцовский поединок?»).