Означает ли Послание к Евреям 1:2, что Иисус не может быть Ангелом Господним?

Означает ли Евреям 1:2, что Иисус не может быть Ангелом Господним? В нем говорится, что в старые времена Бог говорил с другими людьми, « но в эти последние дни Он говорил через Своего сына ». Значит ли это, что Иисус не может быть Ангелом, через Которого Он говорил в Ветхом Завете?

Евр 1:1, 2. Много раз и по-разному Бог говорил с нашими отцами через пророков. Но в эти последние дни Он говорил с нами через Своего Сына, Которого Он поставил наследником всего и через Которого Он сотворил вселенную.

В Бытие 3:9 Бог говорит с Адамом. Противоречит ли это Евреям 1:1-2? Является ли Бог пророком?
Послание к Евреям утверждает, что Сын больше ангелов. Но этот аргумент не отрицает того факта, что Сын (более великий, чем ангелы) проявлялся в ангельской форме в ветхозаветные времена. Противоречия нет. То, что он проявляется сейчас в человеческой форме, не отменяет того факта, что он Бог.
В Евреям 2:7 говорится, что он был сделан немного ниже ангелов. но если он Бог-Сын, это делает ангелов выше Бога. Кроме того, если Ангел Господень — это Бог, то является ли Бог ангелом?
@nigel «тот факт, что Сын (более великий, чем ангелы) проявлялся в ангельской форме в ветхозаветные времена», какую поддержку вы предлагаете для этого? Связь?
через кого Он создал вселенную, является плохим переводом (по меньшей мере) aiōnas (эпохи) и не имеет ничего общего ни со вселенной, ни с миром. Этот неправильный перевод придает неверное значение всему Q.
@user48152 Мелхиседек. Соперник Джейкоба по борьбе. Трое посетителей Авраама. Голос Бога, ходящего в Эдемском саду. Ангел, восходящий в огне, который видел Маной. Вождь войска, которого видел Иисус Навин. Четвертый в печи, которую видел Навуходоносор. Все это, конечно, вопрос веры и толкования. (И о них можно спорить целый день, если есть время и желание, ибо это тайны.) Семь тайн, если быть точным .
@nigel Хорошо, тай. Вы сказали «факт», так что это кажется преувеличением, если точнее, верой и интерпретацией.
@ user48152 Ну конечно. Фактам либо веришь, либо нет. Или не принимают доказательства. Или кто-то оспаривает то, что утверждается. Действительно. Как я уже говорил, это тайны.
@NigelJ для некоторых, по-видимому, да.
Люди всегда забывают, что сын Иисуса Божий — воплощенная версия. Ангел Господень в Ветхом Завете не был человеком... в этом разница. Начни с того, что говорит Исаия: «Он будет назван чудным, советником, отцом вечным, князем мира». Также помните стих «и нарекут ему имя Еммануил, с нами Бог»

Ответы (8)

Послание к Евреям утверждает, что Сын больше ангелов.

Но этот аргумент не отрицает того факта, что Сын (более великий, чем ангелы) проявлялся в ангельской (или иной) форме в ветхозаветные времена. Противоречия нет.

То, что он проявляется сейчас в человеческой форме, не отменяет того факта, что он Бог. Это также не отрицает этого факта в предшествующих проявлениях разного рода (видов).


Проявления, к которым я (потенциально) отношусь, это: Мелхиседек, которого встретил Авраам. Противник Джейкоба, с которым он боролся. Трое, посетившие Авраама. Голос Бога, ходящего в Эдемском саду, который услышал Адам. Ангел в горящем кусте, которого видел Моисей. Ангел, восходящий в огне, который видел Маной. Вождь войска, которого видел Иисус Навин. Четвертый в печи, которую видел Навуходоносор.

Все это, конечно, вопрос веры и толкования; ибо это загадочные явления.

Очень наводящий вопрос! И такой, который, без сомнения, приведет к ответам, которые будет трудно экзегетически обосновать.

Есть мнение, и все же, что некоторые выводы могут быть несколько неизбежны , тем не менее они в лучшем случае будут выводами.

Где в Ветхом Завете прозрения о предвоплощенном Иисусе? Мы можем исходить только из того, что читаем, а не из того, что делаем (думаем).

Например, многие говорят, что Бог дал Моисею 10 заповедей на Синае. Да, каждое упоминание об этом событии на Синае в Мью Заветах говорит, что это ангелы дали Закон. Подобным образом, кого Моисей встретил в горящем кусте?

ДЕЯНИЯ 7:30 По прошествии сорока лет явился ему Ангел в пустыне горы Синайской в ​​пламени горящего тернового куста.

Но обычно «учат», что это был Бог. Но рассмотрим следующий стих..

ДЕЯНИЯ 7:31 Моисей, увидев это, изумился зрелищем; и когда он приблизился, чтобы посмотреть, раздался голос Господень:

Итак, у нас есть ангел, но Моисей все же услышал голос Бога.

Это, эти инциденты легко объясняются с помощью древнееврейской линзы. В иврите используется литературный термин репрезентации. Если это говорит представитель вышестоящего чиновника, то это как если бы говорил сам этот вышестоящий чиновник. Именно то, о чем говорится в Деяниях 7:30-31. Хотя некоторым нелегко принять эту концепцию, поскольку она подрывает некоторую традиционную теологию.

Итак, ответ на ваш вопрос « значит ли это, что Иисус не может быть Ангелом » — и Да.., и Нет. То есть, даже если? ангел не был Иисусом, не предвоплощенным богоявлением, то есть был ангелом - тем не менее это было так, как если бы Иисус был там. Настолько, настолько «реально», что на самом деле это был Иисус. Ничего сложного в еврейском мышлении, но весьма противоречивое для западного мышления.

Ибо кому из ангелов Бог когда-либо говорил: «Ты Мой Сын; сегодня Я стал Твоим Отцом»? [Евр 1:5]

Не означает ли это, что Иисус также является ангелом, а если нет, то определенно ангельским, даже если воскресшие будут «подобны ангелам». [ Лк 20:36 ]

В любом случае в Евр. 1:1 Иисус противопоставляется не ангелам, а пророкам.

Конечно, в Евр. 2:2 ангелы тоже говорят послания, которые являются обязательными и т. д.

В основе путаницы лежит понятие ангелов, т.е. что такое ангелы и какова механика ангельских взаимодействий с людьми.

В Евр. 1:14 ангелы определяются как «служебные духи».

Наше знание о духах исходит из нашего непосредственного переживания Святого Духа внутри нас, а для неизбранных/неспасенных – даже злых духов, включая самого сатану, как Петр перед Пятидесятницей был поражен.

Во-вторых, духи невидимы и бесплотны, без материальной формы, как призраки, без «плоти и костей» [Луки 24:39].

(Теперь есть разница между душой и духом, и душа мертвого тоже призрак, и неясно, может ли призрак мертвого взаимодействовать с живым, несмотря на рассказ об эндорской ведьме; но Святой Дух также называется Святым Духом.)

Теперь, чтобы дух мог взаимодействовать с физическим миром, например, чтобы его сообщение было услышано или чтобы его видели, он должен обитать в сотворенном существе. И человек есть такое обитаемое сотворенное существо, имеющее в себе элемент духа, который может быть заменен или дополнен другими духами, например, Бог может дать Духа без меры [Ин. 3:34].

Итак, прежде чем Петра упрекнули, в тот момент им овладел сатана.

А как насчет других ангельских существ? Они тоже могут овладеть человеком, и поэтому у нас есть вдохновенные пророки, например, 2 Пар. 18:22.

Другой механизм ангельских взаимодействий — в снах или видениях, где пророки, такие как Даниил и Иезекииль, видят архангелов и херувимов и т. д., т. е. ангелы не в материальной форме, а только видимы внутренним взором, в духовном невидимом мире, мире нашем. душа путешествует, когда мы спим (?).

А как же Христос? Теперь, в отличие от ангелов, Христос имеет сотворенную форму или форму, совместимую с сотворенным миром, с самого начала, прежде существовавшего Христа, образ, в который был сделан Адам.

Итак, когда Христа можно увидеть на Земле, до своего воплощения, он приходит в этой форме, и это Ангел Господень. Теперь это может быть нечто большее, ибо он явился Аврааму перед разрушением Содома как три существа, а не как одно.

Ныне Христос внутри нас, как Святой Дух, и поэтому нет нужды в непосредственном явлении Христа в телесном виде вне в физическом мире, но он, конечно, мог бы, как сделал это со своими учениками после воскресения. И он также явился в видении Савлу по дороге в Дамаск и Стефану перед мученической смертью.

Таким образом, в заключение Иисус, безусловно, может быть Ангелом Господа, даже Сыном Божьим, которому поклоняются другие ангельские существа.

Означает ли Евреям 1:2, что Иисус не может быть Ангелом Господним? В нем говорится, что в старые времена Бог говорил с другими людьми, «но в эти последние дни он говорил через Своего сына». Значит ли это, что Иисус не может быть Ангелом, через Которого Он говорил в Ветхом Завете?

Нет. Это не означает, что Иисус не может быть ангелом ГОСПОДА (ЯХВЕ), о котором Он говорил в Ветхом Завете, потому что он (Иисус Христос) был ангелом ЯХВЕ, который вел израильтян на их пути к земле обетованной. 1 Коринфянам 10:4; Исход 23:20-23.

@user48152. Это 1 Коринфянам 10:4. Я сделал поправку. Спасибо.
Духовная Скала, следовавшая за ними, ничего не говорила о том, что «вела». Она указывает на будущее, которое всегда планировалось во Христе. Нам говорят, когда он родился, и не упоминают до тех пор.

Вопрос ОП интересен, потому что у него есть ДВЕ стороны:

  1. Евр. 1: 2, возможно, подразумевает, что Бог НЕ говорил через Сына в ВЗ, а только через пророков.
  2. Бог говорил через различных пророков в ВЗ и поэтому не говорит через пророков в Новом Завете, потому что теперь Бог говорит через Сына.

Мгновенное размышление предполагает, что второе не может быть правдой, потому что как еще мы можем получить новозаветные писания, кроме как от пророков?

Точно так же первое неверно, потому что, хотя Иисус довольно часто был «Ангелом Господним» (см. Приложение ниже), люди в то время не знали этого, и поэтому Отец не мог быть явлен лично через Сына, как это было в случае в Новый Завет, см. от Иоанна 14:9.

То есть, хотя Иисус довольно часто был «Ангелом Господним» в Ветхом Завете, Он никогда не жил среди нас (Ин. 1:14), не говорил и не учил, не исцелял людей и не стал человеком, чтобы показать нам, как жить, молиться и ходить с Богом. Таким образом, Иисус открыл Отца в Новом Завете, живя среди нас.

ПРИЛОЖЕНИЕ - Ангел Господень

Мы несколько раз наблюдаем в Новом Завете ясное утверждение о том, что ни один человек никогда не видел Бога-отца:

  • Иоанна 1:18 - Бога никто никогда не видел; единственный Бог, Который рядом с Отцом, Он явил Его.
  • Иоанна 6:46 - Отца не видел никто, кроме Того, Кто от Бога; только он видел Отца. (См. также от Матфея 18:10.)
  • 1 Иоанна 4:12 - Бога никто никогда не видел; но если мы любим друг друга, то Бог остается в нас, и Его любовь совершается в нас.
  • Ис 64:4 - От древних времен никто не слышал, не слышало ухо, не видело око иного Бога, кроме Тебя, Который действует от имени ожидающих Его.

Это последнее упоминание важно, потому что оно говорит, что люди видели Бога, то есть Господа, ЯХВЕ (V8), несмотря на то, что утверждают тексты Нового Завета. Вот еще примеры:

  • Бытие 18:1, 10. И явился Господь Аврааму у дубравы Мамре, в разгар дня, когда он сидел у входа в шатер свой. ... И сказал Господь: «Возвращусь к тебе в это же время в следующем году, и у Сарры, жены твоей, родится сын!»
  • Быт 32:30 - И назвал Иаков место это Пенуил, сказав: «Это потому, что я видел Бога лицом к лицу, и все же моя жизнь была сохранена».
  • Исх 3:5, 6 — «Не подходи ближе», — сказал Бог. «Сними сандалии твои, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая». Затем Он сказал: «Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова».
  • Нав 5:13 - 6:2 - И сказал Господь Иисусу Навину: вот, Я предаю в руки твои Иерихон вместе с царем его и храбрыми воинами его. (В2)
  • Судей 6:14 - Господь повернулся к нему и сказал: «Иди со своей силой и спаси Израиля от руки Мадианитян. Разве я не посылаю тебя? [См. также V16]
  • Иез 1 - видение Бога пророком; многие элементы которого повторяются в Rev 4 и 5.
  • См. также случаи, когда «Ангел Господень» явно является Господом – Бытие 16:7–13, 22:11–17, 32:24–30, 48:16, Исх 3:2–6, 32:34, Числ. 22:22-35, Нав. 5:13-15, Суд. 2:1-4, 6:11-23, 13:3-23, Ис. 63:9, Дан. 3:25, 28, Ос. 12:4, 5, Зах. 3:1-7, Мал. 3:1, Отк. 8:3-5, 10:1-10, 18:1, 20:1-4.
  • Тесно связанная фраза «Ангел Божий», который явно является Богом, как в Быт. 6:13, 8:15, 9:8, 17, 15:13, 17:3, 4, 21:12, 16–21, 35. :1, 10, Исх 4:3-8, 6:2, 23:20, 21, Второзаконие 1:6, 3 Царств 12:22 и т. д. См. также Деяния 10:3, 4, Гал 4:14.

Сам факт того, что Новый Завет так уверенно утверждает, что ни один человек не видел Бога-Отца, но многие люди видели Бога/ЯХВЕ в ВЗ, означает неизбежный вывод, что такие прозрения были о предвоплощенном Иисусе согласно Иоанна 8:58 – «Истинно, истинно говорю вам, — сказал Иисус, — прежде чем родился Авраам, Я есмь!» См. также Иоанна 17:5.

Я слышал этот вопрос много-много раз прежде, и в основном от унитаристов, и не обязательно в отношении Иисуса, Ангела Господня.

Они используют Послание к Евреям 1:2, чтобы доказать, что Иисус Христос не существовал до Своего воплощения, не может быть Богом, не может быть ангелом Господним, потому что Он существовал только в эти последние дни как Сын.

Посмотрите на самое первое слово в Евреям 1L1. «Бог» после того, как Он давно говорил отцам в пророках, во многих частях и многими способами». Ст. 2, «в эти последние дни говорил нам в Сыне Своем, Которого Он поставил наследником всего, ЧЕРЕЗ КОТОРОГО И ОН СОЗДАЛИ МИР».

Библия ясно учит, что Иисус Христос идентифицирован или представлен как Агент Творения в Иоанна 1:1-3, Колоссянам 1:16-17, Евреям 1:10 Его собственным Отцом и в Откровении 3:14. В Иоанна 1:3 ясно и недвусмысленно говорится: «ВСЕ Им начало быть, и БЕЗ Него ничто не начало быть, что начало быть».

Во-вторых, автор Послания к Евреям говорит в Послании к Евреям 1:3: «И Он есть сияние славы Своего/Бога Отца и ТОЧНОЕ представление Его природы, и поддерживает ВСЕ словом силы Своей, когда совершал очищение от грехов». , Он воссел одесную Величия на высоте».

Читая остальную часть главы 1 Послания к Евреям, Его Отец говорит, что ангелы должны поклоняться Ему (стих 6), а в (стихе 8) Отец идентифицирует Сына как Бога и (снова) приписывает Иисусу сотворение в Евреям 1:10.

Таким образом, Иисус Христос — это ангел Господень, который говорил с отцами и пророками повсюду в Ветхом Завете. Наконец, Он появляется в Новом Завете в назначенное время этого последнего устроения/последних дней на постоянной основе. Jude vs 3 подтверждает это.

ЧЕРЕЗ КОГО ТАКЖЕ ОН СОЗДАЛ МИР - не следует говорить мир или вселенную. aiōnas означает возраст и не относится к творению Бытия. :) Христос идентифицирован или представлен как Агент Творения в Иоанна 1:1-3 только в вашем уме, а не в Библии. Если это ваш фундамент, то это карточный домик.
@user48152 user48152 Ты не согласен не только со мной, но и с Лексиконами, различными комментариями и Библией. Объясните, почему нижеследующее является неправильным рендерингом? blueletterbible.org/lang/lexicon/… И пока вы это делаете, пожалуйста, объясните, как возможно, что Логос/Слово/Иисус Христос ясно идентифицируется/представляется как агент творения в Иоанна 1:1-3? Я знаю, Иоанна 1:1-3 — это изреченное Богом слово, да? Если это так, то кто же является «Он» в Евреям 1:3, который является точным представлением природы Его Отца, и Он поддерживает все словом Своей силы?
Лекс. Комм. просто экстраполируют большую часть болтовни отца церкви, поэтому они не всегда представляют Библию так, как предполагалось. Очевидно, вы не в состоянии прочитать Иоанна 1:1-3 и стих 14 в правильном временном промежутке. Вы путаете стихи и каждую идентичность вместе, упуская суть. Цепляние за догму сделало истину невидимой.
@ user48152 Сроки, установленные г-ном Бондом, указаны точно. В Евр. 1:1-2 акцент делается исключительно на временные рамки следующим образом:
@ user48152 Сроки, установленные г-ном Бондом, указаны точно. В Евр. 1:1-2 акцент сделан исключительно на временных рамках, поскольку в то время как Дух, СЛОВО Божие говорило как Дух, но в эти последние дни как Сын. Иисус стал Сыном при рождении.
Все это в сторону (это становится утомительно). Настойчивость «ЧЕРЕЗ КОГО ОН И СОЗДАЛ МИР» (не мои заглавные буквы) совершенно необоснованна - согласно Библии - а не какой-либо другой авторитет цитируется. И поэтому Слово Божье намеренно склоняется в пользу традиционной триологии, такой как Иоанна 1:18 «Единородный Бог», которая не согласуется с остальным Писанием, но очень удобна в качестве «доказательства » !

извините, но я не думаю, что Иисус был ангелом Господним. никогда не было, Он был Богом в начале. У него даже не было тела, пока он не стал плотью

Это не дает ответа на вопрос. Когда у вас будет достаточно репутации, вы сможете комментировать любой пост ; вместо этого предоставьте ответы, которые не требуют разъяснений от спрашивающего . - Из обзора
Иисус не был «в начале» — он родился через Марию ~ 2000 лет назад. Иисус не стал плотью, стал логос, когда Иисус был зачат и рожден. Мы должны придерживаться предоставленных фактов.

«Через Него Бог сотворил вселенную» (Евреям 1:2), эта фраза не означает, что у Бога была возможность творить либо через Него (Логос), либо напрямую, без Логоса, что будет столь же глупо, сколь и нелогично, но что Логос был необходим Отцу в акте творения, и поэтому Логос есть со-Бог и со-Творец с Ним, Отцом; а учитывая монотеистический контекст Священного Писания, мы можем твердо утверждать единое и тождественное бытие, единую и тождественную нетварную реальность Отца и Сына (которая реальность впоследствии была названа οὐσία) вместе с несмешиваемой, несмешанной отличительностью Отца и Сын (отличительность которого впоследствии была названа ὑπόστασις).

Установив это, можно смело переходить к ответу на ваш вопрос: когда Бог-Отец творит, Он обязательно творит через Бога-Логоса. Но когда Он воссоздает человека, давая ему новое рождение, как Он это делает? Конечно, обязательно снова через Логос (а также и через Святого Духа), ибо верное и преданное принятие Божественного слова и заповедей делает нас «новым творением» (Галатам 6:15), наделяя нас новой жизнью, и это слово мы всегда получаем через Логос. Так вот, иногда этот Логос в предвоплощенном состоянии в Ветхом Завете упоминается также как «Ангел» (ср. Исход 23:21), и этот Ангел, или Сам Бог в Своей Ипостаси Логоса, говорит с еврейским народом через пророки, как говорит Павел в Евреям 1:1-2. Однако тот же Ангел, или Бог-Логос,

Таким образом, в заключение НЕТ, Иисус не может быть кем-либо иным, кроме того Ангела Ветхого Завета, который также упоминается там как Господь и которому Моисей поклоняется перед горящим кустом (ср. Исход 3:1-6, где Ангел Господь есть также Господь и «Бог Авраама и Исаака»), но Он есть тот нетварный Ангел, Лицо Бога-Логоса, ибо это Лицо Бога-Логоса приняло человеческую природу и говорило с людьми не языками пророков, но теперь через Его собственный физический язык и физический голос.

@Down избиратель, дружеский лимерик для вас: «Когда встречные аргументы непослушны, // Лучший способ — проголосовать против, // И, лучше, оставаться анонимным! убеждение избирателя//Не богословие, а фикция!»