Был ли Иов в конце концов обделен?

LXX и масоретский текст (МТ) расходятся во мнениях относительно количества волов и ослов, которыми когда-то владел Иов; однако и Септуагинта, и МТ математически непротиворечивы в том, что Иов получил от Господа вдвойне за все, чем он когда-то владел.

Однако мой вопрос касается его детей. И LXX, и MT включают детей в каталог удач Иова с животными. Однако пока все животные восстанавливаются в два раза, дети — нет. Вместо 20 детей он восстанавливается только с первоначальным количеством 10 детей (7 сыновей и 3 дочери).

Почему было двоякое восстановление животных, а не людей? Был ли Иов в конце концов обделен?

Обратите внимание на следующий отрывок, в котором говорится, что Господь восстановил состояние Иова «вдвое», что означает «вдвойне».

Иов 42:10 (NASB)
10 Господь восстановил состояние Иова, когда он молился за своих друзей, и Господь умножил все, что было у Иова, вдвое .

Еврейское слово, означающее «двойной», — מִשְׁנֶה , а существительное означает «второй» или «двойной». То есть Господь УДВОИЛ состояние Иова, но все перечисленное среди его прежних активов удвоилось, кроме его детей, которые являются наиболее важными активами Иова, как подтвердит любой родитель (?). (Например, он приносил в жертву своих животных, чтобы обеспечить благополучие своих детей в Иова 1:5 .) Был ли Иов таким образом обманутым? Почему ему было дано двойное благословение животных, но не детей?

Причина, по которой Иов вернул такое же количество детей, может заключаться в том, что они не умерли в первую очередь, а были объектами «мошенничества Иосифа».

Ответы (12)

Принято считать, что первые 10 детей Иова находятся на небесах.

В текстах говорится, что Иов получил «вдвое больше» и что у него было «больше»:

Иов 42:10 И обратил Господь пленение Иова, когда он молился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше, чем было у него прежде.

Иов 42:12 Так Господь благословил последний конец Иова больше, чем его начало:

Поскольку все материальные предметы были удвоены, естественно задаться вопросом, почему у Иова было ровно столько же «новых» детей, сколько у него было «старых».

Насколько я знаю, среди христиан почти повсеместно принято считать, что Иов был благословлен тем, что все его первородные дети были сохранены на Небесах, и что он мог с нетерпением ждать того дня, когда он будет вместе со всеми 20 своими детьми. Сам Иов показывает, что верит, что в будущем у него будет долгая жизнь, и логически ожидает, что его дети тоже будут там. (Спасибо, @Joseph, за указание на это)

В Иова 19:25-27 он ищет утешения в будущем восстановлении. «Я знаю» — уверенность — «хотя после того, как мои кожные черви уничтожат это тело» — Иов умер в этот момент, но «во плоти моей я увижу Бога»: — Иов будет жив и с телом . И Иов уверен, что действительно увидит он сам. В «последние дни» благодаря «моему Искупителю» Иов рассчитывает воссоединиться со своей семьей. Вот еще пара комментариев христиан:

Некоторые задавались вопросом, почему Бог не дал Иову двадцать детей, четырнадцать сыновей и шесть дочерей. Я предлагаю два ответа: во-первых, мысль о рождении двадцати детей могла быть всем, что нужно жене Иова, чтобы снова соблазнить своего супруга проклясть Бога и умереть! Но мой самый простой и лучший ответ заключается в том, что Бог удвоил семью Иова — десять человек уже жили на небесах. Наша семья и друзья, которые умирают во Христе, отделяются от нас совсем ненадолго. Они со Христом и наслаждаются вечными благословениями, намного большими, чем все, что они знали в этом больном грехом мире.

http://www.blueletterbible.org/Comm/smith_donald/job/whirlwind10.cfm

После того, как Иов помолился за своих друзей, Господь вернул Иову его прежнее благополучие и дал ему вдвое больше того, что он потерял. (Иов 42:10) У Иова было еще семь сыновей и три дочери. Это то же самое, что и раньше, и подразумевает, что он увидит и других на небесах! Бог все делает хорошо!

http://www.bibletrektoday.com/2009/06/03/restoration-of-job/

Спасибо за ваши комментарии. Пожалуйста, посмотрите мою исправленную публикацию, которая теперь включает ссылку на Иов 42:10. Согласны ли вы с тем, что в отрывке говорится, что состояния Иова удвоились? Если да, то почему животных удваивали (как будто они были чем-то важнее), чем детей?
Вы упомянули, что его дети были «на небесах». Можете ли вы привести какие-либо ссылки из Книги Иова, указывающие на то, что Иов верил в такую ​​надежду?
@Joseph Спасибо, я упустил тот факт, что здесь явно присутствует двойное число. Я не верю, что в тексте упоминаются «потерянные» дети, находящиеся на небесах. Я поищу ссылку, в которой говорится о вере в детей на небесах, и исправлю свой пост. Я определенно верю, что состояние Иова было полностью «удвоено».
Можете ли вы взглянуть на Иова 19:25-27 и развить эту концепцию, не ссылаясь на христианский Новый Завет (то есть используя только Ветхий Завет)?
Верил ли Иов в загробную жизнь в Иова 19:25-27? Если его дети выжили в загробной жизни, не будут ли дополнительные десять детей, по сути, удвоением его потомства (поскольку первые десять детей все еще «существовали»)?
Никто не «попадает в рай после смерти». Ни в еврейских, ни в христианских писаниях. А черви/плоть относятся к тому факту, что Иов страдал от лейшманиаза (багдадского фурункула) или какой-то другой глистной инвазии, и поэтому он соскоблил себя и т. д. Он ожидал восстановления своей кожи.
@ Джозеф технически, количество его детей удвоилось. У него было 7/3 до и после 14/6. Просто у него было на 7/3 больше , чем было раньше. Люди — это не чисто физические состояния. Деньги и животных пришлось полностью заменить и удвоить, но прежние дети не перестали существовать, как деньги и животные.
@ Джошуа - твой вывод - это именно то, что я подразумевал под своим заключением! :)
@Joseph Я комментирую этот ответ, потому что думаю, что в нем явно отсутствует эта часть. Я надеюсь, что ученик будет использовать его для улучшения. Мне не нравится давать новые ответы, когда есть принятый ответ, который так близок.
@WoundedEgo «Никто не попадает в рай после смерти». Строго говоря, это правда. Христиане обычно верят, что они окажутся на попечении Бога, как только умрут, и в конечном итоге окажутся в последнем небесном состоянии. Сказать, что кто-то находится «на небесах» сразу после смерти, — это удобное сокращение, но, по общему признанию, оно немного вводит в заблуждение. Большинство христиан, похоже, верят, что «отсутствовать в теле — значит находиться с Господом», однако Библия только подразумевает, что отсутствовать здесь и присутствовать там — это хорошо. Иов, возможно, думал о своей кожной болезни, но говорил о далеком будущем.
+1, чтобы действительно сделать этот ответ исчерпывающим, мы должны включить тот факт, что Иов смог увидеть 4 поколения своих детей. То есть более чем в два раза по всем параметрам. Кроме того, родители скажут вам, что с внуками может быть намного веселее, чем с детьми.

Я имею в виду, может быть, я слишком много думаю об этом в современных терминах, но если бы Бог удвоил своих детей и удвоил своих самых богатых, разве это не вернуло бы его на то же место, где он был?

Если я удвою свой доход, но удвою количество детей, у меня будет почти то же самое, что я не удвоил свой доход. Если я удвою свой доход, но оставлю то же количество детей, что у меня есть, я смогу улучшить качество жизни тех детей, которые у меня уже есть.

Добро пожаловать на сайт Bible Hermeneutics SE и благодарим вас за ваш вклад. Если у вас будет возможность, пройдите тур , чтобы понять, как работает сайт и чем он отличается от других .
Иными словами, если Бог учетверил количество животных для Иова, почему он обсчитал Иова, удвоив число его детей?

Бог вернул Иову вдвое больше того, что забрал дьявол. Но не его детей, потому что дьявол забрал их не у Бога. Иов никогда не терял этих 10 детей. Потому что, когда Бог что-то забирает, вы никогда этого не теряете, потому что знаете, где это находится.

3 Имения у него было также семь тысяч мелкого скота, и три тысячи верблюдов, и пятьсот пар волов, и пятьсот ослиц, и весьма большой дом; так что этот человек был величайшим из всех людей востока.
4 И пошли сыновья его, и пировали в домах своих, каждый в свой день; и послал и призвал трех сестер своих есть и пить с ними. 5 По прошествии же дней пиршества их, послал Иов и освятил их, и встал рано утром, и вознес всесожжения по числу всех их; ибо сказал Иов: может быть, что сыновья мои согрешили и проклинали Бога в сердце своем. Так постоянно поступал Иов.
-- Иов 1:3-5KJV

У Иова был крупный рогатый скот, очень большой дом и дети. Перечисляется скот и записывается «качество» его детей, так что в конце рассказа можно увидеть, что Бог есть существо Своего слова.

Дети Иова в начале были бродягами. Они пировали и пили по очереди, и после того, как они это сделали, Иов был вынужден принести жертву за них, потому что он был обеспокоен тем, что они прокляли Бога в своих сердцах.

Дети Иова были в конце, где БОЛЬШЕ ДВОЙНОГО благословения его первородных детей.

13 У него было также семь сыновей и три дочери. 14 И он нарек имя первому: Джемайма; а имя второй Кезия; и имя третьего, Керенхаппух. 15 И не нашлось на всей земле женщин столь красивых, как дочери Иова; и дал им отец их удел между братьями их.
-- Иов 42:13-15KJV

Конечно, было бы ошибкой взвешивать вещи только с точки зрения цифр. Особенно в отношении к людям.

В первой части Иова ни разу не упоминается, что кто-либо из его десяти детей был женат и имел собственных детей. В конце Иова у него есть еще десять детей, но эти дети вырастают и имеют свои семьи, и Иов может видеть даже своих пра-пра-внуков. Я считаю, что это удвоение.

Поскольку Бог позволил сатане напасть на Иова, возможно, посланником, который сказал Иову, что все пропало, был сатана (он часто говорит нам вещи, которые не соответствуют действительности, чтобы мы могли отвернуться от Бога), но Иов был таким честным человеком, что он не знал, что сатана был избавителем от лжи, и когда Иов сохранил свою веру в Бога, его земля, его дети и его здоровье были возвращены ему, он продолжал жить и продолжал быть благословленным Богом

Добро пожаловать в BHSX. Спасибо за ваш вклад. Пожалуйста, посетите тур (ссылка ниже), чтобы лучше понять, как работает этот сайт. Вашему ответу здесь очень помогли бы вспомогательные ссылки.

КОНЕЦ РАБОТЫ...вот в чем растяжка=поколение (период времени) это тысяча лет. 4 поколение плюс 140=4140=11,5x360. Конец Иова дважды был его началом; 14 000 овец, 6 000 верблюдов, 1 000 пар (x2=2 000 всего) волов, 1 000 ослов = 23 000 животных. 23/2=11,5 Его начало было половиной его окончания... 11,5!

Кораблекрушение ПАВЛА... 14 дней голодания 276 душ... на следующий день спасено! 15x276=4140=11,5x360.

Лазарь. 15 стадий=15х40 стержней=600. Измерение стопы изменилось на 10% для фарлонга 660. Или если вы идете по борозде на половину окружности (длина + ширина = 600 + 60 = 660). Иисус пошел 660 в Иудею и вернулся 660. Он снова пошел 660. Это 660 * 3 = 1980. Он оставался неподвижным в течение 2, а Лазарь был мертв в течение 4 = 6x360 = 2160. 1980+2160=4140.

Свадьба в Кане... Фиркин=162. 6 горшков х 3 х 162 = 2916. 8x153=1224. 2916+1224=4140. На свадебном ужине есть вино и мясо/хлеб.

11,5 лет с какого момента? День, когда Бог говорил с Ноем.

И просто для удовольствия... Ной родился в 1056 году. 1056x(e)квадрат=2021+5781.

Добро пожаловать на сайт Bible Hermeneutics SE и благодарим вас за ваш вклад. Когда у вас будет возможность, посетите экскурсию , чтобы понять, как работает сайт и чем он отличается от других .

У Иова было 10 детей, и 10 детей умерли. Потом у него было еще 10 детей, так что в будущем у Иова будет 20 детей — вдвое больше.

Добро пожаловать в библейскую герменевтику! и спасибо за ваш вклад. Когда у вас будет возможность, посетите экскурсию , чтобы понять, как работает сайт и чем он отличается от других .

Возможно, посланники, пришедшие к Иову, были лжецами, посланными сатаной, чтобы испытать Иова. Легче представить посланников лжецами, чем носителями правды, учитывая, кто проводит тест. Иов испытал смерть и воскресение всех своих детей исключительно на основании того, во что он верил. Тот факт, что Иову лгали, объясняет, почему у Иова все еще было десять детей в конце истории, а также то, что у Иова было вдвое больше, чем в начале. Друзья и семья Джобса вернули Иову то, что, по их мнению, он потерял; добавь, что к тому, что у него было изначально, в сумме это будет в два раза больше. Что касается детей Иова, когда он обнаружит, что все это было ложью, а его дети все еще живы, по его опыту это было бы все равно, что иметь всех своих детей дважды; после того, как однажды поверил, что потерял их.

Ваш ответ может быть улучшен с помощью дополнительной вспомогательной информации. Пожалуйста , отредактируйте , чтобы добавить дополнительные сведения, такие как цитаты или документация, чтобы другие могли подтвердить правильность вашего ответа. Дополнительную информацию о том, как писать хорошие ответы, можно найти в справочном центре .

Я видел интерпретацию (и мне придется отредактировать этот ответ позже, чтобы добавить ссылки), что дети Иова на самом деле не были убиты: они просто были спрятаны, и ему сказали, что они умерли. В дополнение к ответу на вопрос « Почему Бог позволил сатане убивать людей только для того, чтобы доказать, что Иов верен?» , это относится и к вашему вопросу: он вернул свои первоначальные десять детей, плюс еще десять за удвоение.

Кто-то разыграл Иова, что его 10 детей были убиты, не говоря уже обо всех его 1000 животных?
Это интересная интерпретация. Вы нашли источник?

В Иова 14:14 Иов говорит о том, что ему придется спать в могиле, пока Бог не назовет его имя и не вернет его к жизни. Он был уверен, что первые 10 вернутся тем же путем, а остальные 10 дадут 20 детей. Все они и Иов живут вечно на земле, как и сказал Бог Адаму, прежде чем он вкусил от плода!

Добро пожаловать на сайт Bible Hermeneutics SE и благодарим вас за ваш вклад. Когда у вас будет возможность, посетите экскурсию , чтобы понять, как работает сайт и чем он отличается от других .
Пожалуйста, предоставьте ссылки на Священные Писания, чтобы подтвердить свое мнение.
@Lesley - Рон предоставил Иов 14:14. Что еще вы хотите?
Иов спрашивает (14:14): «Если умрет человек, будет ли он снова жить?» Чтобы поддержать мнение о том, что «Иов был уверен, что первые 10 вернутся тем же путем (чтобы добавить к остальным 10) ВСЕ ОНИ И ИОВ ЖИВУТ ВЕЧНО НА ЗЕМЛЕ», то для подтверждения этого взгляда требуются библейские доказательства. Личное мнение — это хорошо, но герменевтика не в этом.
Сноски, добавленные NET Bible к Иову 14:14 , вполне адекватны.
@MigueldeServet - проблема с этим ответом не в том, что «если бы была жизнь после смерти, Иов жаждал бы своего освобождения - своей смерти». (по ссылке которую вы дали). Проблема с этим ответом заключается в необоснованном толковании ВСЕХ НИХ (детей Иова) И Иова, ЖИВУЩИХ ВЕЧНО НА ЗЕМЛЕ. Однако, учитывая, что некоторые люди считают Иова выдуманной историей, тогда идея будущего воскресения из мертвых к жизни на земле должна иметь библейское подтверждение, не так ли? В противном случае это просто чья-то идея. И я не уверен, что это отвечает на вопрос.
@ Рон Джексон - я не хочу быть недобрым, потому что вы новый участник, но не могли бы вы предоставить подтверждающие доказательства (из Библии), чтобы подтвердить свое заявление об Иове и его детях, «живущих вечно на земле, просто как Бог сказал Адаму, прежде чем он вкусил от плода». Был ли Иов обманут или нет?
@Lesley - Вы настаиваете на некоторой «библейской поддержке» веры в воскресение. Смысл сноски NET в том, что для Иова эта вера является уверенностью. За себя и за своих мертвых детей.
@MigueldeServet - Вы неправильно поняли. Мне нужно библейское подтверждение утверждения о том, что Иов и его дети будут жить вечно на земле, и что где-то (предположительно в Бытии) Бог сказал Адаму, прежде чем он вкусил от плода, что он будет жить вечно на земле. Претензии должны быть подкреплены доказательствами. Здесь речь идет не о надежде на воскресение мертвых.
@Lesley Мне нужно библейское подтверждение утверждения о том, что Иов и его дети будут жить вечно на земле, и что где-то (предположительно в Бытии) <s>это</s> Бог сказал Адаму, прежде чем он вкусил плод, который он жить вечно на земле. Единственная «поддержка», которую вы найдете, это Бытие 2:16-17 , и оно сформулировано негативно.
@MigueldeServet - я отдыхаю. Вы понимаете, что я прошу Рона Джексона предоставить герменевтическую поддержку, подтверждающую его мнение, и что я с ним не согласен?
  1. История Иова — это моральная история, но вымышленная . Таким образом, мы не должны ожидать, что он будет реалистичным во всех деталях.
  2. Верно то, что 10 детей Иова считаются с животными, но, хотя количество последних удваивается, то, что детей осталось столько же, сколько и прежде, указывает на то, что люди незаменимы .
Был ли Иов в конце концов обделен?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v