Была ли у незамужней еврейской женщины когда-нибудь раб-мужчина, которого она приобрела или попросила стать ее мужем?

Была ли у незамужней еврейской женщины когда-нибудь раб-мужчина, которого она приобрела или попросила стать ее мужем?

Были ли когда-нибудь в Танахе, Гемаре, Мишне, Галахе, Агадот, Мидрашим и т. д. случаи, когда одинокая еврейка или овдовевшая еврейка владела рабом-мужчиной, которого она приобрела или попросила стать ее мужем?

При каких обстоятельствах такой союз может быть галахически разрешен?

Спрашиваю из любопытства и для личного изучения. Если бы я мог просто поискать это сам (например, зайти в такой-то поисковик на таком-то, где он подключен ко всем еврейским источникам), то, пожалуйста, научите меня, как и где я мог бы это искать. Спасибо.

это запрещено
@kouty почему? Она могла освободить его первой. (Кроме того, может ли женщина владеть еведом иври? Тогда ей не пришлось бы его освобождать.)
это в мишне. женщина не может покупать мужчин-рабов
@kouty Я понимаю, что женщина не может покупать рабов-мужчин, но где в Мишне, Галахе или Гемаре говорится, что она не может унаследовать рабов-мужчин?
@kouty - пожалуйста, напомни мне, где эта Мишна.
@Dannyschoemann Я не знаю, о том, о чем могут думать другие люди: «Хорошо קוֹנָה שְׁפָחוֹת אֲבָל אֵינָהּ קוֹנָה עֲבָדִים, אֲפִלּוּ קְטַנִּים, מִפָּנָי הַחֲשָׁד». sefaria.org/…
Спасибо, но это в Шулхан Арух — на основе Гемары в Бава Меция 71. Но @kouty утверждал, что это была Мишна — и мне было интересно, не ошиблась ли моя память. (Что касается вашего вопроса, «кошерным» сценарием может быть то, что она унаследует раба, а затем освободит его, чтобы выйти за него замуж. Увлекательный вопрос.)
@DannySchoemann Из этого отрывка я понимаю, что женщина не может покупать рабов-мужчин, но где в Мишне, Галахе или Гемаре говорится, что она не может унаследовать раба-мужчину? Если да, то где сказано, когда она должна избавиться от них.
@ninamag - вот что я пытаюсь сказать; Я согласен с вами. Я думаю, у вас есть отличный вопрос!
Вы начинаете с того, что спрашиваете, было ли это когда-нибудь. Я думаю, вам следует переформулировать его так, чтобы он говорил о галахе, а не об истории.
@sabbahillel, удалив первый вопрос?
@DannySchoemann, поскольку вы подумали, что у меня «отличный вопрос», не могли бы вы помочь мне переформулировать его, чтобы удовлетворить предложение sabbahillel?
@ Дэнни, я был неправ, память...
Измените вопрос с «Случалось ли это когда-либо» на «Галахические дискуссии с участием еврейской женщины, Евы Наани и Кидушина». Я думаю, что в гемаре есть дискуссия (в качестве примера), если Ева говорит, что ты мекадеш для меня, как только я стану свободным, или нееврей говорит, что ты мекадеш для меня, когда я стану гером
Что значит "по крайней мере"?
@msh210 в данном случае эту фразу "по крайней мере" можно смело игнорировать, и вопрос останется прежним. Я хотел использовать его только в том смысле, что, конечно, она может владеть рабыней, ослом, быком и т. д., но мой вопрос призывал ее конкретно владеть рабом-мужчиной.
@DannySchoemann Согласно Йевамоту 67а, женщина, даже Кохенет, может наследовать и, следовательно, владеть рабами-мужчинами.
Может кто-нибудь объяснить мне, почему применение Галахи не соответствует теме, поскольку евреи не иудаизм?

Ответы (2)

Пример в Танахе женщины, выходящей замуж за раба: [Диврей ха-йомим 1, 2,35] -

וַיִּתֵּן שֵׁשָׁן אֶת-בִּתּוֹ לְיַרְחָע עַבְדּוֹ, לְאִשָּׁה; וַתֵּלֶד לוֹ, אֶת-עַתָּי — И отдал Шешан дочь свою в жену рабу своему Джархе; и она родила ему Аттая.

Раши объясняет. Было 14 поколений до Ишмаэля бен Нетании, который убил Гедалию бен Ачикама, чтобы показать, что есть плохие гены от плохого йихуса (см. [Иеремия 41: 2] [2]-3) и мефоршим. את בתו לירחע המצרי עבדו ומספר בגנותן כלומר לא היו
ראומספר ומספר בגנותן כלומר ה היtמצרין מספרומספר וותן כלומר ה היtמצרין למלכות וצא שמעאלומר הtיו ראוין למלכות ויצא ממנו ישמעאל בן נתניה בן אלישמע שהרג גדליה בןו onשמעאל בן נתניה בן אלישמע שהרג גדליretave אחיקם (ירמיה אל אל долв eved canaani , как видно из Кидушина 66б.

Мишна Евамот 67а говорит, что женщина может владеть унаследованными рабами-мужчинами:


מתני ' שראל ישראל שניסת לכהן ומת והניחה מעוברת לא יאכל לכдолть ומת והניחה מעוברת לא יאכלו עבדיה otry והניחה מעוברת לא יאכלו עבדיה otry והניחה מעוברת אכל יאכלו עבדיтек מתומה מפני חלקוברת לא לא יאכלי עבדיтек מתומроятно

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Галахически, Киддушин, глава 3, Мишна 5, говорит, что вечер должен быть освобожден, прежде чем любой брак может состояться. Как только он выйдет на свободу, он станет таким же, как любой другой еврей, и это ничем не будет отличаться от любого другого брака. Любой киддушин, совершенный в то время, когда он накануне, недействителен.

Ки -אֶת ъем וְאָמַר, כְּסָבוּר הָיִיתִי שֶׁהִיא כֹהֶנֶת ַוּר ָtָיִי שֶׁהִיא כֹהֶנֶת ַוּר הָיתִי שֶׁהִיא כֹהֶנֶת וַהֲרֵי הִיא לְוִיָּה, לְוִיָּה וַיֲרֵיא כֹוִיָּה, ַיּ®שֶׁלֹּא® ירִָטְעַתּירִָטְעַתּירִָטְעַתּירִָטְעַתּירִָטְעַתּירִָטְעַתּירִָטְעַתּירִָטְעַתּירִָטְעַתּירִָטְעַתּירִָטְעַתּירִָטְעַתּירָ ירָ ירָ ירָ ירָ ירָ ירָ ירָ ירָ ירָ ירָ ירָ ירָ. הָאוֹמֵר לְאִשָּׁה, Киorֲרֵי אַתְּ לִ לִי לְאַחַר שֶׁאֶתְגַּיֵּר אוֹ לְאַחַר שֶׁתִּתְגַּיְּרִי, לְאַחַר שֶׁאֶשְׁתַּחְרֵר אוֹ לְאַחַר שֶׁתִּשְׁתַּחְרְרִי, לְאַחַר שֶׁיָּמוּת בַּעֲלֵךְ אוֹ שֶׁתָּמ שֶׁתָּמוּת אֲחי, לְאַחַר שֶׁיָּמ יְבָמֵךְ א אוֹ לְאַחַר שֶׁתָּמ אֲחוֹתֵךְ, לְאַחַר שֶׁיַּחֲלֹץ יְבָמֵךְ, אֵוֹ מְקֻדֶּשֶׁת מְקֻדֶּשֶׁת. וְכֵן הָאוֹמֵר לַחֲבֵרוֹ, ָלְדָ יָלְדָה אִשְׁתְּךָ נְקֵבָ всем Киorֲרֵי הִיא מְקֻדֶּשֶׁת לִי, אֵינָהּ מְקֻדֶּשֶׁת. אִם ъем Ки -ָיְתָה אֵשֶׁת חֲבֵרוֹ ְ וְהֻכַּר עֻבָּרָהּ, דְּבָרָיו קַיָּמִין, וְאִם יָלְדָה נְקֵבָ Хорошо, מְקֻדֶּשֶׁת:

[Относительно] того, кто обручает женщину и [позже] говорит: «Я думал, что она была кохенет [дочь коэна], и вот, она левитка»; «Левит, и вот она Коэнет»; "Бедная, и вот она богата"; "Богатая, и вот она бедна"; [во всех этих случаях] она обручена, потому что не обманывала его. [В отношении] того, кто говорит женщине: «Настоящим ты обручена со мной после того, как я обращусь»; «После того, как вы обратитесь;» «После того, как я освобожусь»; "После того, как вы будете освобождены"; "После смерти вашего мужа"; «После смерти твоей сестры»; «После того, как ваш явам совершит халицу [церемонию, совершаемую для освобождения вдовы бездетного мужчины от обязательства левиратного брака]»; [во всех этих случаях] она не обручена. Точно так же [относительно] того, кто говорит своему ближнему: «Если твоя жена родит женщину, [ребенок] сим обручен со мной», она не обручена. Если жена его товарища была явно беременна, его слова имеют силу; и если она родит женщину, она обручена.

Интересно, но вопрос был в том, владеет ли женщина рабом. Я не понимаю, как это отвечает на это.
Для меня это показывает, что галахически сделала бы еврейская женщина, прежде чем ее мужчина-раб смог бы стать ее мужем. Если бы это было сделано в Танахе, нам понадобился бы другой источник.
@ninamag ничего не говорит о том, кто является владельцем рабыни, кажется, он также отказывается от того, когда она не была владельцем
@hazoriz Разве Евамот 67а не является ярким примером женщины, которая наследует и, следовательно, владеет рабами-мужчинами?
@ninamag Я вижу, что у нее есть рабы-мужчины, но ничего о наследовании в этом источнике sefaria.org/Yevamot.67a.4
@hazoriz מתני׳ בת ישראל שניסת לכהן ומת והניחה מעוברת לא יאכלו עבדיה בתרומה מפני חלקו של עובר שהעובר פוסל ואינו מאכיל דברי י יtע פ א ואינו מאכיל דברי ר onphy (yevamot 67a). Потому что это не так, что это не так, как это не так, как это не так. а после смерти мужа?
@ninamag после смерти мужа да, унаследовала их нет, вполне возможно, что рабыни были переданы ей в приданое от отца, но муж имеет право пользоваться ее имуществом, пока не покрасит ее или не разведется (жена никогда не наследует ее муж, если только она не была его двоюродной сестрой (или другой родственницей) и других родственников не осталось в живых)
@hazoriz, если ее отец дал ей рабов-мужчин, разве это не то же самое, что сказать, что она унаследовала рабов-мужчин от своего отца?
@ninamag дело может быть в том, что ее муж красит ее отец все еще жив, теперь она владеет рабами (если вы можете унаследовать от живого человека, то да)
@hazoriz Хотя маловероятно, что еврей/еврейка будет просить о наследстве своей семьи, пока отец еще жив, наверняка многие отцы, узнав о его надвигающейся кончине, действительно передали наследство своему ребенку еще при жизни, не так ли? (Это, отчасти, практикуется, когда старый король еще жив, он иногда передает уже наследственную монархию своему ребенку.)
@ninamag Думаю, технически это считается подарком, а не наследством.
Была ли у незамужней еврейской женщины когда-нибудь раб-мужчина, которого она приобрела или попросила стать ее мужем?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v