Было ли 20 лет (Числа 32:11, Второзаконие 1:39) возрастом, начиная с которого Бог считал израильтянина ответственным за его грехи?

Числа 32:11 «Поистине, никто из людей, вышедших из Египта, от двадцати лет и выше, не увидит земли, о которой Я клялся Аврааму, Исааку и Иакову, потому что они не полностью последовали за Мною».

Второзаконие 1:39 «Да и дети ваши и дети ваши, о которых вы говорите, что они будут жертвами, которые сегодня не знают добра и зла, войдут туда; им Я дам его, и они будут владеть им».

Был ли 20-летний возраст, с которого Бог считал человека ответственным за конкретное событие (земля обетованная), перед народом (Израиль), за время (3500 г. до н.э.) или за всеобщее?

Было бы интересно узнать, что раввины (обеих школ) учат о времени подотчетности.

Возраст ответственности: 12 или 20 лет?

Вопрос о том, чему учат раввины, предполагает, что этот вопрос может относиться к иудаизму.
Это нормально, если я не могу получить герменевтику раввинов, но я был бы рад получить ее отсюда.
«Какие факторы определяют значение «малых» во Второзаконии?» Согласно раввинистической традиции (очевидно, взятой из этих текстов), возраст ответственности составлял двадцать лет.

Ответы (7)

Да, в раввинской традиции именно с 20 лет Небеса объявляют кого-то ответственным, но перед земным судом он отвечает с 13 лет и может быть судим в суде.

Описывая этапы жизни, рабби Иегуда бен Тема сказал (Авот 5:25):

В пять лет ребенок начинает [изучение] Торы
В десять лет Мишна
В тринадцать лет [он отвечает за выполнение] мицвот
В пятнадцать он начинает [изучение] Талмуда
В восемнадцать лет [он готов] к браку
В двадцать лет он начинает поиск [средств к существованию] [1]
В тридцать [человек находится в полноте] сил
В сорок лет [он достигает времени] понимания
В пятьдесят [он может дать] совет
В шестьдесят , он вступает в свои старшие годы
В семьдесят лет он достигает глубокой старости
В восемьдесят лет [его выживание указывает] силу
В девяносто лет он становится сгорбленным [в ожидании могилы]
В сто лет он как будто умер, скончался и удалился от мира.

[1] - Раши приводит мнение, что слово «преследование» относится к этому возрасту, когда небесный суд преследует человека за его действия, возлагая на него ответственность за Божью кару за его грехи (ArtScroll Siddur, 578).

Р. Хуна придерживается своего собственного мнения, ибо говорит: « Если человек двадцати лет и не женится, то все дни свои проведет в грехах ». Как можно думать, что он проведет дни свои в грехах? Поэтому скажи, что он будет проводить свои дни в мыслях о совершении грехов.
Сказал Раба: И так же нас учат в школе Р. Измаила:
« До двадцати лет Святой, да будет благословен Он, сидит и ждет, пока мужчина женится; как только человек достигает возраста двадцать и не женится. Он говорит: «Человек, который не женится, да сгниют кости его». (Киддушин лист 2b)

Да, маловероятно, что они ждали до 20 лет, чтобы заняться ремеслом. Я читал в другом месте, что это было больше похоже на 12-13 (всякий раз, когда появлялись «два волоска»), что они затем начали более интенсивно изучать закон, как вы сказали, но затем они начали учиться профессии. Чтобы выразить это в контексте, вот почему рассказ Луки об Иисусе, «занимающемся делом своего отца» в храме в возрасте 12 лет, был уместным для включения Луки. Это было до бар-мицвот, как мы его знаем сегодня.
Если 12, то разве это не противоречит 20? Числа 32:11 «Поистине, никто из людей, вышедших из Египта, от двадцати лет и выше, не увидит земли, о которой Я клялся Аврааму, Исааку и Иакову, потому что они не полностью последовали за Мною». Второзаконие 1:39 «Да и дети ваши и дети ваши, о которых вы говорите, что они будут жертвами, которые сегодня не знают добра и зла, войдут туда; им Я дам его, и они будут владеть им».
@TruthSeeker Чтобы уточнить, я в основном комментировал, почему разъяснение Раши о «преследовании» имеет больше смысла, поскольку в 20 лет слишком поздно, чтобы начать заниматься профессией. Дальше основного вопроса я не захожу.
Я до сих пор не вижу четкого ответа, объяснения, свидетельств, источников относительно того, когда 12/13 или 20 лет – это возраст ответственности за свои грехи перед Богом.

Возраст совершеннолетия и согласия ясно указаны в Библии. Это возраст 20 лет. Возраст согласия в Библии - 20 лет. Израиль не следовал тому, что делал остальной мир, но следовал тому, что Бог сказал им делать, тем самым отделяя их от остального мира. Вы можете найти возраст совершеннолетия и согласия в Числах 14: 26 - 35 - Левит 27: 4 - 7 Исход 30: 14. Мария должна была быть 20 лет или старше, чтобы выйти замуж, так как любой моложе этого возраста считался ребенком и назывался маленький от Бога.

Левит 18:3 Не делайте того, что делается в земле Египетской, где вы жили, и не делайте того, что делается в земле Ханаанской.

куда я веду тебя; не поступай по их законам.

Левит 20:23 Не следуй обычаям народа, которого Я прогоню от лица твоего, ибо они делали все это,

и поэтому я возненавидел их.

Второзаконие 12:30 Берегитесь, чтобы вы не попали в ловушку, чтобы следовать за ними, после того как они будут уничтожены перед вами, и чтобы вы не исследовали

своим богам, говоря: как эти народы служат своим богам, чтобы и я мог поступать так же?

Втор 1:39 Кроме того, дети ваши, о которых вы сказали, что они будут взяты в добычу, и дети ваши, которые еще не умеют отличать добро от зла, войдут туда; Я дам его им, и они будут владеть им.

Числа 14:29 ваши трупы падут в этой пустыне! Все до единого из вас, вошедших в перепись старше двадцати лет, вы, которые жаловались на меня, Числа 14:31 а малые ваши, о которых вы говорили, что они будут взяты в добычу, я приведу. познай землю, которую ты отверг.

Исход 30:14 Каждый человек старше двадцати лет, подлежащий переписи, должен принести это приношение Адонаю.

Левит 27: 4 если женщина, тридцать сиклей. 5 Если это ребенок от пяти до двадцати лет, назначьте цену в двадцать сиклей за мальчика и десять за девочку;

Добро пожаловать в MDR Stack Exchange по библейской герменевтике, спасибо за участие! Обязательно совершите экскурсию по нашему сайту , чтобы узнать о нас больше. Мы немного отличаемся от других сайтов.
После того, как вы ознакомились с сайтом, подумайте о том, чтобы взглянуть на инструменты форматирования и некоторые другие ответы и посмотреть, сможете ли вы немного подчистить стиль своего первого ответа. Еще раз спасибо!
Иезекииль 16 описывает женщину, готовую к любви, как женщину, достигшую половой зрелости и полностью сформировавшую грудь. Грудь женщины полностью формируется, когда ей исполняется 17 или 18 лет, и до тех пор, пока ей не исполнится 20 лет. texaschildrens.org/health/breast-development В древности менархе наступало значительно позже. Таким образом, согласно Иезекиилю, возраст вступления в брак в Библии равен 20 годам. Этот факт дополнительно подтверждается возрастом взрослой жизни, описанным в Библии как 20 лет.

Это очень просто.

Согласно Торе (Бытие) возраст согласия и совершеннолетия наступает в 13 лет для мальчиков (Бытие 17:25) и когда начинается менструация для девочек (Лев 15:19).

В 20 лет мужчине разрешается служить в армии (достаточно взрослый, чтобы вести войну) Т.е. Числа 1:3

А в 25 лет при скинии могли служить сыновья левитов и ааронитов (священников). Числа 8:24

В Торе нет ничего другого, и все остальное можно считать вымыслом раввинов, что не было заповедано Богом.

Самый четкий ответ на этот вопрос — 20 лет. Так как мы учимся и стараемся следовать воле Божией.

В этих двух стихах Бог сказал, что дети и малыши моложе 20 лет, они еще не считаются взрослыми. Даже когда Бог повелел Моисею сосчитать число народа Израиля, они были освобождены.

Чис 14:29 трупы ваши падут в пустыне сей; и всех исчисленных из вас, по всему вашему числу, от двадцати лет и выше, которые роптали на меня,

Втор 1:39 и дети ваши, о которых вы говорили, что они будут добычей, и дети ваши, которые в тот день не имели разумения между добром и злом, войдут туда, и Я дам им, и они будут обладать им.

Талмуд действительно экстраполирует из этого случая, что Бог не наказывает тех, кто моложе 20 лет:

Трактат Шаббат, лист 89b

Р. Самуэль б. Нахмани также сказал от имени р. Ионафана: Что подразумевается под словами: «Ибо Ты отец наш, хотя Авраам этого не знает, и Израиль не признает нас: Ты, Господи, отец наш; наш искупитель от вечности твое имя? В грядущем будущем Святой, благословен Он, скажет Аврааму. «Твои дети согрешили против Меня». Он ответит Ему: «Владыка Вселенной! Да будут они уничтожены ради освящения Имени Твоего». Тогда скажет Он: так скажу Иакову, испытавшему боль воспитания детей: может быть, он попросит о них милости. «Поэтому Он скажет ему: «Твои дети согрешили». Он [тоже] ответит Ему: «Владыка Вселенной! Да будут они уничтожены ради освящения Имени Твоего». Он возразит: «В стариках нет разума, а в детях нет совета!» Тогда он скажет Исааку: «Твои дети согрешили против меня». Но он ответит Ему: «Владыка Вселенной! Они мои дети, а не Твои дети. Когда они предпочитали «сделаем» над «послушаем» пред Тобою, Ты назвал их: Израиль, сын мой, первенец мой: теперь они мои сыновья, а не Твои сыновья! Более того, сколько они согрешили? Сколько лет человеку? Семьдесят.Вычти двадцать, за которые Ты не накажешь , [и] останется пятьдесят. Вычтите двадцать пять, составляющих ночи, [и] останется двадцать пять. Вычтите двенадцать с половиной молитв, еды и призывов Природы, [и] останется двенадцать с половиной. Если Ты потерпишь все, это хорошо; если нет, то половина на мне, а половина на Тебе. И если Ты скажешь, что все они должны быть на мне, вот! Я принес себя в жертву Тебе [в жертву]!» [После этого] они начнут и скажут: «Ибо ты [т.е. Исаак] наш отец». Тогда Исаак скажет им: «Вместо того, чтобы хвалить меня, восхваляйте Святаго, да будет Он благословен», и Исаак покажет им Святого, да будет Он благословен, их собственными глазами. Тотчас же они поднимут очи свои и воскликнут: «Ты, Господи, отец наш; наш искупитель от вечности твое имя. (перевод Сончино ; мой акцент)

Великий комментатор Талмуда Соломон Бен Исаак в своем комментарии к ней объясняет выделенную жирным шрифтом строку следующим образом:

Ибо так мы находим в зарождении пустыни, что Святой-Благословен-Будь-Он не наказал [их], кроме как от 20 лет и выше, как написано: в этой пустыне падут трупы ваши.. , в возрасте от 20 лет и старше , кто пожаловался на меня . (Мой перевод)

Другими словами, заявление Бога о том, что никто старше 20 лет не может войти в Израиль, принимается за источник того, что Бог вообще не наказывает людей моложе 20 лет.

К 12 годам вы были приняты в еврейское общество как взрослый, и от первого храма до периода второго храма вы могли начать работать в том же возрасте, когда вы завершили начальное обучение в синагоге, то есть закон, история, математика, декламация и письмо. . К 20 годам вы были совершеннолетним, это когда люди перестали называть мужчину парнем, а женщину девушкой. Теперь он был молодым человеком, а она стала девицей. Даже до сегодняшнего дня в Израиле обычно заканчивают начальное и среднее образование к 20 годам, и если они имеют квалификацию, они могут получить высшее образование 22 лет и старше. Бог учит всех возрастов за их грехи, помните, что Давид был всего лишь парнем моложе 20 лет, не годным или недостаточно взрослым для войны, когда Элоах сказал Самуилу пойти и найти человека по сердцу его. Но это были другие времена, когда подростки честно говорили как взрослые, а сегодня люди в возрасте 20 лет ведут себя как подростки постарше. 20 лет — это возраст, который Бог установил для начала взрослой жизни, но ваши добродетели — это то, что действительно делает из вас мужчину или женщину.

Простой ответ заключается в том, что нет точного года, когда вы станете ответственным. Вероятно, это варьируется от человека к человеку. Однако, став взрослым, это понятно и в Библии, и в психологии. 2 книги, которые должен рассмотреть каждый: «Подросток 2.0» и «Миф о подростковом возрасте». С точки зрения психологии, вскоре после полового созревания человек становится взрослым (умственно/физически/репродуктивно). Прочтите Луки 2:42: «Когда же был Он двенадцати лет, пошли в Иерусалим по обычаю праздника». Этот отрывок имеет решающее значение, поскольку он доказывает, что Иисус был мужчиной в возрасте 12 лет. Согласно закону Лецитика, на Пасху должны были прийти все ВЗРОСЛЫЕ МУЖЧИНЫ-евреи. Это означает, что Иисус, наш Господь и Спаситель, был мужчиной в возрасте 12 лет. Итак, поскольку Иисус жил нормальной биологической жизнью, мы должны следовать за Христом». Например, на этой земле это означало бы, что нас следует считать взрослыми вскоре после полового созревания. В 1 Коринфянам есть несколько интересных стихов о взрослении и взрослой жизни. В 1 Коринфянам 13:12 говорится: «Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил и по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое». Обратите внимание, что основные различия, о которых упоминает Павел, заключаются в языке, мышлении и рассуждениях. И в этих областях человек переходит от ребенка к взрослому, без промежуточного периода так называемого подросткового возраста. Также обратите внимание, что язык, мышление и рассуждения — все это признаки взрослой жизни, которые проявляются вскоре после полового созревания. Таким образом, зрелость, как описывает Павел, наступает вскоре после полового созревания (около 12 или 13 лет). также см. 1 Коринфянам 7:36, " но если кто-нибудь думает, что он ведет себя необычно по отношению к своей девственнице, если она миновала расцвет своего возраста и нуждается в этом, пусть делает, что хочет, - он не грешит: пусть они женятся ». Христиане всегда понимали это как менархе. Очевидно, что дети не могут родить. Если бы они могли, это было бы безумием и путаницей, и Бог не является автором этого. Таким образом, девочка, которая достигает менархе около 12 лет, является женщиной, поскольку Бог позволяет только взрослым выходить замуж. почему в те дни, когда законный возраст вступления в брак был равен 8 годам, христиане объединились и изменили его на 12 лет. Посмотрите 1 Иоанна 2 «Я написал вам, дети, потому что вы знали отца. Я написал тебе, отцу, потому что ты знал того, кто существовал с самого начала. Я писал вам, молодые люди, Если это так, то почему Бог заявил в Иезекииля 16:6-8, что он женился на «женщине» (детях Израиля) вскоре после того, как были сформированы животные и выросли лобковые волосы. Это не 20 лет, и христиане, и евреи знают это веками. Сказать, что они неправы, — это не что иное, как частная интерпретация. Если это так, то почему Бог заявил в Иезекииля 16:6-8, что он женился на «женщине» (детях Израиля) вскоре после того, как были сформированы животные и выросли лобковые волосы. Это не 20 лет, и христиане, и евреи знают это веками. Сказать, что они неправы, — это не что иное, как частная интерпретация.

Добро пожаловать в BH.SE, и спасибо за ваш пост! Не стесняйтесь исследовать сайт, совершить экскурсию или пообщаться с другими в чате библейской герменевтики . С нетерпением ждем встречи с вами! Попробуйте уточнить свой ответ, отредактировав соответствующие источники, и постарайтесь избегать длинных касательных, но спасибо!