В Римлянам 11:25 что такое «полнота язычников»?

Римлянам 11:25 KJV Ибо я не хотел бы, братия, оставить вас в неведении о тайне сей, дабы вы не были мудры в своих мыслях; что ослепление частично произошло с Израилем, пока не войдет полное число язычников.

Что такое «полнота язычников»?

NIV: «пока не войдет полное число язычников», это более понятно?

Ответы (10)

Кратко об идее

«Полнота (sic) язычников» — это время, когда заканчивается владычество язычников на земле и снова начинается видимое теократическое царство на земле. Когда теократическое царство на земле закончилось с уходом славы Господа (до вавилонского плена), как описано в Книге Иезекииля, еврейская Библия с того времени ссылалась на языческие силы как на референт времени. Господство язычников (когда закончилось теократическое царство на земле) началось во время вавилонского пленения и продолжается до сего дня, а потому исполнение («полнота») Времен язычников ждет будущего дня, когда видимое теократическое царство снова будет установлено на земле.

Обсуждение

В еврейской Библии теократическое царство началось на Синае, когда слава Яхве обитала (пребывая в славе = «шекина») в скинии, а затем в храме Соломона. Сначала Моисей, судьи, а потом иудейские цари были представителями руководства этого теократического царства на земле. То есть Яхве был Главой государства в Теократическом Царстве, регентом которого был Царь Израиля.

Поэтому ссылки на время в еврейской Библии основывались не на возрасте мира, а на правлении этих соответствующих еврейских лидеров в то время. Например, Еврейское Писание ссылается на правление еврейских царей как на референт времени, поскольку они представляли руководство теократическим царством (даже когда оно было разделено).

Например -

1 Kings 16:23 (NASB)
23 В тридцать первый год правления Асы, царя Иудейского, воцарился Амврий над Израилем и царствовал двенадцать лет; он царствовал шесть лет в Фирце.

То есть правление еврейских царей было основой измерения времени, поскольку их правление было номинальным продолжением власти Яхве, который был Главой государства теократического царства, даже если оно было разделено. Законы этого царства пришли из Торы.

Однако, когда произошел Вавилонский плен (как описано в Книге Иезекииля), слава Яхве отошла от Храма, и это теократическое царство на земле прекратилось: так закончилось правление еврейских царей (и так не было более референт времени, основанный на правлении каких-либо еврейских царей). В это время пророк Даниил представил образы царствующих на земле языческих сил в виде хищных животных, которым однажды придет конец. Таким образом, Еврейские Писания после изгнания, такие как Захария и Аггей, ссылаются на правление этих языческих сил (а не на еврейских царей), и, таким образом, эти ссылки относятся к временам, когда правящие языческие силы на земле противопоставлялись любой еврейской власти — таким образом, « времена язычников». На следующем графике представлен обзор «времен язычников».

Последние восемь глав Иезекииля (примерно 20% книги) касаются десятков измерений, которые предполагают буквальное создание нового храма Иезекииля, где однажды будет обитать слава Яхве. (Десятки упоминаний о точных измерениях линейкой предполагают, что этот храм был буквальным.) Именно в этом контексте апокалиптического конца Иисус намекал в Луки 21:24 на исполнение или завершение «времен Язычники», когда прекратится правление язычников в мире вообще и в Земле Обетованной в частности. То есть Иисус имел в виду время, когда эти хищные языческие силы больше не будут господствовать на земле.

В настоящее время (сегодня) мы живем в невидимом Царстве Божием (по Новому Завету), где храм является телом верующего в индивидуальном и коллективном смысле. То есть верующий действует в Царстве Божьем, находясь на земле (см. Деяния 26:16-18 и Кол. 1:13 ). Поскольку это царство невидимо, на земле не существует прямой теократической власти. То есть в этом невидимом царстве нет прямого применения Торы.

Таким образом, «Времена язычников» относятся к этому неопределенному периоду времени на земле, который однажды закончится, когда Господь вернется на землю, чтобы восстановить свое правление и власть на земле, когда «народы будут разбиты жезлом». железные и разбитые, как глиняные» ( Пс 2:9 с Откр. 2:26-27 , Откр. 12:5 и Отк. 19:15 ). Апостол Павел делает ту же ссылку на исполнение времен язычников, которые откроют сионистскую эру.

Рим 11:25-27 25
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, чтобы вы не были мудры в своих суждениях, что ожесточение произошло в Израиле отчасти до полного пришли язычники ; 26 и так весь Израиль спасется; так же, как написано,

 “The Deliverer will come from Zion,   
  He will remove ungodliness from Jacob.”   
  27 “This is My covenant with them,   
  When I take away their sins.”

В заключение, Писание указывает на буквальное установление теократического царства на земле в какой-то момент в будущем, которое будет сосредоточено в Храме, описанном Иезекиилем (и которое переводится в вечный сионистский Иерусалим, описанный в Откровении 21:10-27 ) . где снова появляется измерительная линейка, предполагающая буквальные события и объекты).

Заключение

«Полнота (sic) язычников» — это время, когда мировая власть язычников прекратится на земле и впоследствии будет вытеснена восстановлением видимого теократического царства на земле.

Итак, вы видите Иезекииля как храм? Как насчет Нового Иерусалима вместо этого?
И мне нравится этот ответ. Римлянам 11 также можно интерпретировать как Израиль, слепой до тех пор, пока полнота язычников не примет Евангелие.
@diegob - Диего, когда мы говорим «Храм Ирода», мы имеем в виду храм, связанный с Иродом. Когда я говорю «Храм Иезекииля», я имею в виду храм, связанный с описанием, данным Иезекиилем в последних 20% его пророческой книги.
Это не то, что я имел ввиду. Я имел в виду, что вы видите, как Иезекииль описывает храм? Думая, что он описывает город, Иоанн интерпретирует новый Иерусалим как его исполнение.

Слово, использованное Павлом πληρωμα , плерома ( Стронг 4138 ), также используется Марком в Евангелии от Марка 2:21:

новый кусок, который заполнил его

Конечно, слову присуща идея числового наполнения или полноты, но я хотел бы увидеть нечто большее.

Дословный перевод Роберта Янга похож на KJV:

пока не войдет полное число народов.

И у Дж. Н. Дарби есть

полнота народов.

Но я бы сказал, что это нечто большее, чем просто числовая идея слова, на что указывает использование Марком. Существует понятие полноты, цельности, надлежащего функционирования и пригодности.

Слово, переведенное как «полнота» [G4138], используется Павлом несколькими стихами ранее и, кажется, обеспечивает контекст того, что он имеет в виду в стихе 25. Учитывая контекст, он, кажется, имеет в виду сельскохозяйственный образ (IE: «щедрость»). :

[Рим. 11:12 KJV] 12 Теперь, если падение их [будет] богатство мира, и уменьшение их богатство язычников; насколько больше их полнота?

Их «падение» кажется прозой, а не поэзией. Павел имеет в виду ожесточение иудейского руководства к своему мессии (которому они отказались позволить быть своим царем и, таким образом, лишились царства):

[Акт 13:46 KJV] 46 Тогда Павел и Варнава осмелели и сказали: надлежало прежде возвестить вам слово Божие; вот, мы обращаемся к язычникам.

Но что он подразумевает под последующей «полнотой»? Он просит нас представить себе дерево. По замыслу Бога бесплодные ветви этого дерева были отрезаны, а новые привиты, что привело к щедрости для язычников. Так что из "умаления" евреев язычники стали пышными полноценными ветвями.

Так что же происходит, когда эти ветви видят щедрость языческих ветвей и прививаются обратно? Еще больше щедрости!

Падение... ведет к сотворению тела Христова Уменьшение... ведет к щедрости язычников Включение... жизнь из мертвых

Обновлять

Интересно, означает ли «полнота» замену ветвей (т.е. того же числа), упавших от неверия?

Здесь очень важны две контекстуальные вещи: 1. плерома/полнота Израиля (что связано с «жизнью из мертвых» – т.е. «что принесет их полнота?»), это соответствует его заключению: «и, таким образом, ВЕСЬ Израиль будет спасен». - ТОГДА 2. кульминация аргумента Павла 9-11: "Бог всех заключил в непослушание, чтобы всех помиловать". Итак, я спрашиваю, почему бы не позволить ему означать то, что оно буквально говорит (и оно НЕ говорит «полное число», а просто «плерома» в греческом тексте)?

Использование Павла в другом месте перекликается с этим, например, что во Христе обитает «полнота» Божья [Кол. 2:9] и т. д. Остаток здесь немыслим.

Итак, один возможный (и я утверждаю, вероятный) вывод состоит в том, что «полнота язычников» просто (и, возможно, шокирующе) означает ВСЕХ язычников. Параллельно с этим происходит неожиданное откровение тайны, данной Павлу, что «язычники суть сонаследники и сочлены тела и соучастники обетования во Христе Иисусе через благовествование» - Ефесянам 3 (ср. комментарий Маркус Барт). Никаких исключений или ограничений не указано.

Это простое, хотя и скандальное прочтение текста. В нем представлено Евангелие, которое действительно является «Благой Вестью» — и оно полностью соответствует тому, что Бог сделает через «последнего Адама»: обратит вспять всю смерть и разрушение, принесенные первым (из прочтения Послания к Римлянам 5, которое позволяет сказать, что это говорит). Это то, что некоторые называют «Победоносным Евангелием». Крайне необходимый герменевтический принцип состоит в том, чтобы всегда отдавать предпочтение (там, где это логически допустимо) толкованию, учитывающему широкий охват: «где умножается грех, гораздо более умножается благодать».

Добро пожаловать. Хороший первый пост. Я призываю вас предоставить больше поддержки вашему предложению из Священных Писаний. Это поможет нам лучше понять ваш вклад, а также даст «более полный и полный» ответ. +1

[Полноте язычников способствует возвращение Десяти потерянных колен, которые смешались с народами и были практически неотличимы от язычников... поэтому и говорится, что весь Израиль спасется, то есть все двенадцать колен... как Иаков говорит в своем послании к двенадцати коленам...]

Я думаю, важно понимать, откуда апостол Павел черпает информацию, и это, очевидно, из писаний Ветхого Завета.

«Но число сынов Израилевых будет, как песок морской, которого нельзя ни измерить, ни сосчитать. И будет там, где им сказали: «Вы не Мой народ», там им скажут: «Вы сыны Б-га живого». Тогда соберутся сыны ИУДА И сыны ИЗРАИЛЯ И поставят себе одного главу; И выйдут из земли сей, ибо велик будет день Изрееля!» Осия 1:10-11 NKJV

Сравните это с

«И будет на том месте, где сказано им: «вы не Мой народ», там назовутся сынами Бога живого» (Римлянам 9:26). ‬‬

Здесь у нас есть ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА, потому что Б-г развелся с десятью северными коленами, а закон Моисея гласит, что пока жив первый муж, разведенная женщина не может выйти замуж повторно. Таким образом, Северные Десять Племен по крови разведены и смешались с язычниками. Иисус Мессия приходит и говорит, прими меня как своего жениха, вступи со мной в завет. В уме еврея есть проблема. Неевреи развелись с Кровью Десяти Северных Племен, и как же неевреи могут обрести спасение? Б-г не может вступить в Завет с теми, с кем Он развелся.

«Тогда я увидел, что за все причины, по которым отступница Израиля прелюбодействовала, я отпустил ее и дал ей свидетельство о разводе; но вероломная сестра ее Иуда не убоялась, а пошла и тоже блудодействовала». Иеремия 3:8 NKJV

Но апостол Павел объясняет дальше.

«Ибо женщина, имеющая мужа, связана законом с мужем, пока он жив. А если муж умрет, то она освобождается от закона своего мужа.

Посему и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы обвенчаться с другим, с Воскресшим из мертвых, чтобы нам приносить плод Б-гу». Римлянам 7:2, 4 NKJV

Другими словами, на горе Синай говорил Ангел и заключил Завет со всеми двенадцатью коленами и присутствующими язычниками, или Иисус. И теперь Иисус, первый муж, УМЕР, но более того, Он воскрес. Итак, теперь разведенные Десять Племен свободны от закона первого мужа.

Но мы вступаем в Новый Завет не по родословной, говорит Джон

«которые родились не от крови, не от хотения плоти, не от хотения человека, но от Б-га». Иоанна 1:13 NKJV

Поэтому любой может зайти.

Я думаю, что нас сбивает с толку выбор слова Израиль, а не Иуда или евреи, южное царство в процитированном вами стихе. В некотором смысле все двенадцать колен ослеплены: евреи (Иуда и Вениамин), которые отказываются принять своего собственного мессию, и десять северных колен, которые, возможно, потеряли свое наследие из-за смешанных браков.

Но в следующем стихе говорится, что ВЕСЬ Израиль будет спасен.

И Б-г обещал Аврааму, что в нем или в его СЕМЕНЕ (имеется в виду Христос) все народы земли будут благословлены. Это произошло, когда иудеи и язычники приняли Христа. Полнота язычников – это, по сути, все народы, которые были разделены согласно Второзаконию 32:8 на сыновей Б-га, возвращающихся НАЗАД под власть Б-га.

И этому частично способствовали смешанные браки северных Десяти Племен с неевреями, имевшими сильное родство с Б-гом, некоторые из которых все еще знали свое наследие в своем племени, но были отчуждены евреями, потому что были разведенными Б-гом.

Я закончу тем, что сердце Б-га тоскует по Его разведенному Эфраиму

«Как я могу отказаться от тебя, Ефрем? Как я могу выдать тебя, Израиль? Как мне заставить тебя полюбить Адму? Как мне сделать тебя похожим на Зевоима? Мое сердце трепещет во Мне; Мое сочувствие взволновано». Осия 11:8 NKJV

У Б-га был план, и небесные воинства не могли понять, как Он мог вернуть тех, с кем развелся.

См.: Ричард Дэвид Томпсон: «Израиль и разоблачение Мессии».

Он имеет дело с Римлянам 11:25 на странице 318 и учит, что греческое слово, обозначающее здесь полноту («плерома»), относится к полной зрелости, а не к полному числу (хотя эти два понятия могут быть связаны). Таким образом, по мере того, как языческая церковь Христа достигает полной зрелости, в эти последние дни последних времен, она будет провоцировать Израиль на зависть к тому, что от Бога во Христе. Эта полная зрелость включает в себя полноту любви, заботу об Израиле/евреях/израильтянах на местном уровне и в стране Израиля, а также полную зрелость в служении (пятикратное служение, которого мы еще не видели, и другие аспекты) для проявления Царство Отца на земле во всей полноте - в любви и силе.

Ричард Д. Томпсон рассматривает вопрос о «временах язычников» в своей первой книге «Почти полночь» Марка Мэддока.

Привет, Марк, добро пожаловать в BHSE - спасибо за ваш вклад. Я немного упорядочил ваш ответ, чтобы быть немного яснее. Благодарим вас за то, что вы поделились этим пониманием и предоставили ссылку. Любые прямые цитаты могут быть полезны для улучшения этого ответа, особенно если они обеспечивают некоторое герменевтическое обоснование обоснования Ричарда. Пожалуйста, совершите экскурсию по сайту , когда у вас будет возможность, чтобы узнать больше о том, как работает сайт.

В Римлянам 11:25 что такое «полнота язычников»?

«Полнота язычников». или пока не войдет полное число язычников. (NET Библия)

NIV, NRSVCE и HCSB дают такой же перевод стиха, как и Библия NET, которая гласит:

Римлянам 11:25 нетто

25 Ибо не хочу оставить вас, братия и сестры, в неведении об этой тайне,[а] дабы вы не превозносились: в Израиле произошло ожесточение отчасти[б], доколе не войдет полное число язычников.

В течение семи лет (Даниил 9:27 Авраамов завет)) эта уникальная привилегия «усыновления была проповедана» евреям, но, поскольку не многие из них приняли приглашение, она также была проповедана язычникам. Корнилий был первым язычником, «усыновленным как сын Божий».

Естественный Израиль не смог произвести необходимое количество, поэтому Бог «обратил внимание на народы, чтобы взять из них народ во имя Свое». Из Послания к Римлянам 11:13 мы видим, что Павел обращается к христианам нееврейского происхождения и продолжает в стихе 17 иллюстрацией выращивания маслины, чтобы показать, как Божья цель в отношении завета с Авраамом (Бытие 17:1 -8 и 22:15-18) исполнялось.

Поскольку неевреи получат это «святое призвание» только до тех пор, пока не будет достигнуто «полное число» тех, кто составляет «Израиль Божий» (Гал. ограничен 144 000,00. Мы читаем:

Откровение 14 1-4 (NASB)

Агнец и 144 000 на горе Сион

1 И я взглянул, и вот, Агнец стоит на горе Сион, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Его и имя Отца Его написано на челах. 2 И услышал я голос с неба, как шум вод многих и как звук сильного грома, и голос, который я слышал, подобен звуку гуслей, играющих на своих гуслях.

3 И пели новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старейшинами; и никто не мог выучить эту песню, кроме тех 144 000, которые были куплены у земли. 4 Это те, которые не осквернились с женщинами, ибо они холосты. Это те, кто следует за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они были куплены у человечества как первые плоды для Бога и Агнца.

Что произойдет, когда число 144 000 будет запечатано?

Ученики Иисуса подходят к нему и спрашивают его.

Великая скорбь. (Матфея 24:21 NASB)

Матфея 24:3 NASB «И когда Он сидел на горе Елеонской, к Нему подошли ученики наедине и сказали: скажи нам, когда это будет, и какой будет признак Твоего пришествия и [ б] конец века?» (другие версии "конец света")

Прочитайте Матфея 24:15-29, параллель Луки 21:20-26 и Марка 21-23-24.

Пророчество имеет двойное исполнение, первое исполнение произошло в 70 г. н.э., когда город был осажден римскими войсками под командованием генерала Тита. Это привело к жестокому голоду и большому количеству человеческих жертв. Еврейский историк Иосиф Флавий сообщает, что 1 100 000 евреев погибли или были убиты, около 100 000 выжили и были взяты в плен, а храм был полностью разрушен.

Второе исполнение упоминается в Матфея 24:21,29 и Марка 13:24. В пророчестве Иисуса говорится, что после начала грядущего глобального бедствия произойдут поразительные явления, представленные затемнением солнца и луны, падением звезд. , и силы небесные потрясены), а также исполнение «знамения Сына Человеческого».

Израиль не смог произвести нужное количество, - откуда вы это берете?
steveowen : Притча о большом пире: {Луки 14:15-34 NET] Евреи, особенно религиозные лидеры, были приглашены первыми. В основном они отвергали приглашение на протяжении всего служения Иисуса. Но приглашение не остановилось на них. Иисус явно предполагает, что в будущем второе приглашение будет направлено простым представителям еврейского народа и прозелитам. После этого будет третье и последнее приглашение к людям, которых евреи считали неподходящими перед Богом. Прочтите; Деяния 10:28-48.

Меня учили диспенсационализму большую часть моей жизни, и теперь я являюсь членом реформатской церкви, которая им не является. Я начал сомневаться в своих прежних учениях, особенно когда речь идет о Данииле и Беззаконнике или о настоящем антихристе. Мне кажется, что пророческие писания Даниила исполнились, так как Иисус сказал, что «времена» исполнились и Царство Божье близко.
Теперь реформатская группа (без всякого неуважения) утверждает, что Дарби принес диспенсационализм в эту страну из Европы, но в ходе моего исследования я обнаружил, что он не был первым, кто учил этому в Европе, и что ранние верующие действительно верили, что Христос собирался основать буквальное царство на этой земле в течение тысячи лет, затем в этом взгляде произошло изменение, которое привело к одухотворению большей части того, что считалось буквальным, включая Откровение. Интересный

Добро пожаловать на сайт библейской герменевтики. Если у вас есть время, посетите наш тур, чтобы узнать, что мы ищем в ответах на вопросы: hermeneutics.stackexchange.com/tour

5 июля 1950 года Израиль принял Закон о возвращении, устанавливающий критерии для тех, кто может вернуться к наследию, данному им на этой земле, в соответствии с требованиями, изложенными в хартии, и, следовательно, можно предположить, что любой другой является Неевреи, и как только больше не будет возможности вернуться в Израиль, полнота язычников будет достигнута.

Привет, Атол, добро пожаловать в BH-Stack Exchange, мы рады, что ты здесь. Обязательно ознакомьтесь с нашим кодексом поведения . Спасибо!

Павел делает прямую ссылку на Бытие 48:19, где Израиль пророчествовал о Ефреме: «и от его потомства будет множество народов».

Ефрем был названием десяти потерянных колен, которые были рассеяны по народам и названы в Новом Завете; неевреи.

Итак, Павел знал, что те, кто обратился к Мессии из язычников, на самом деле были потомками десяти колен, которые могли присоединиться к обществу Израиля благодаря работе Мессии. (Матфея 15:24 Йешуа (Иисус) сказал: «Я был послан только к заблудшим овцам дома Израилева».) Вот о чем эта глава.

Он также знал, что когда они войдут, это будет исполнением Иезекииля 37, и все будут под властью Мессии, поэтому он сказал в стихе 12... и весь Израиль будет спасен; что означает евреев (2 колена) и язычников (потерянные 10 колен).

Ваш ответ может быть улучшен с помощью дополнительной вспомогательной информации. Пожалуйста , отредактируйте , чтобы добавить дополнительные сведения, такие как цитаты или документация, чтобы другие могли подтвердить правильность вашего ответа. Дополнительную информацию о том, как писать хорошие ответы, можно найти в справочном центре .