Было ли интервью Иисуса с Иоанном Крестителем в Евангелии от Матфея 3:6 построено по образцу раввинских протоколов крещения прозелитов?

Я заметил, что еврейское водное омовение / крещение прозелитов во 2-м храмовом периоде включало определенные протоколы, такие как:

...Наши раввины учили: Если в настоящее время человек желает42 стать прозелитом, к нему следует обращаться следующим образом: «По какой причине вы желаете43 стать прозелитом; Разве вы не знаете, что Израиль в настоящее время преследуется и притесняется, презирается, притесняется и одолевается скорбями? Если он ответит: «Я знаю, но недостоин»44, он тотчас же принимается,и дается наставление в некоторых второстепенных и некоторых главных заповедях. Ему сообщается о грехе [о пренебрежении заповедями] урожая45, забытого снопа46, угла47 и десятины бедняка48. Ему также сообщается о наказании за нарушение заповедей. Кроме того, к нему обращаются так: «Да будет вам известно, что до того, как вы пришли в это состояние, если бы вы ели сало49, вы не были бы наказаны каретом, если бы вы осквернили субботу, вы не были бы наказаны побитием камнями; но теперь, если бы вы ели сало49, вы были бы наказаны каретом; если бы вы осквернили субботу, вас бы наказали побиванием камнями». И как ему сообщают о наказании за нарушение заповедей, так ему сообщают и о награде, даруемой за их исполнение. Ему говорят:

Было ли исповедание грехов людьми, пришедшими к Иоанну для «крещения в покаяние», спонтанным? Или ожидается, что заявитель перечислит свои конкретные грехи:

  • Богу
  • к Иисусу
  • Джону
  • публике

Или это было связано с вопросом: «Какая причина у тебя для желания стать прозелитом?» ИЕ: "Какие у тебя грехи"? На что единственным приемлемым ответом было:

«Знаю, но недостоин»

Если это так, то ответ Иисуса весьма силен:

«Оставь теперь так, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду». Потом он терпел его».

[Мать 3:6, 13-17 KJV] (6) И крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои . ... (13) Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него. (14) Но Иоанн запретил ему, сказав: мне надобно креститься от тебя, и ты приходишь ли ко мне? (15) Иисус же сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Потом терпел его. (16) И Иисус, когда крестился, тотчас вышел из воды, и вот, небеса отверзлись ему, и он увидел Духа Божия, сходящего, как голубь, и восходящего на него: (17) И вот голос с неба, говорящий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.

Похоже, что Иоанн спрашивает Иисуса: «По какой причине ты хочешь креститься от меня?» что близко к «По какой причине у вас есть желание стать прозелитом?» которые евреи будут спрашивать у своих прозелитов. Если это намеренная аллюзия, то ответ Иисуса очень глубок, потому что вместо того, чтобы сказать: «Я знаю, но недостоин», он говорит: «Оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду». и в ответ Иоанн разрешил ему креститься! Или, как говорит Талмуд: «Он был принят немедленно!»

Так должны ли просители Иоанна исповедоваться в своих грехах? Или, может быть, просто сказать: «Я знаю, но недостоин» на вопрос, почему они искали крещения? Или признание было спонтанным?

Если грехи исповедуются устно во время крещения (как это было в Матфея 3:6), то есть ли какие-либо сомнения в том, что это исповедание будет услышано а) крестителем б) публикой, присутствовавшей при крещении в) Всемогущим Богом, Который все слышит г) Сын Божий, Который и все слышит?
Я согласен с NigelJ - я даже не понимаю вопроса.
Какую часть вы не понимаете?: «От просителей Иоанна требовалось исповедоваться в своих грехах? Или, может быть, просто сказать: «Я знаю, но недостоин» на вопрос, почему они искали крещения? Или исповедь была спонтанной?»
Или они исповедались перед толпой?

Ответы (1)

Протоколы Талмуда, которые вы цитируете, не относятся к периоду Второго Храма, как вы их описываете. Талмуд вообще нужно очень осторожно использовать как источник по эпохе Второго Храма, но в данном случае более поздняя дата очевидна.

Вопрос, заданный прозелиту: « По какой причине у тебя есть желание стать прозелитом?» должно быть взято в контексте того, что следует непосредственно за ним: разве вы не знаете, что Израиль в настоящее время преследуется и угнетается, презирается, притесняется и одолевается страданиями? Эта идея, скорее всего, была высказана после разрушения Второго Храма. Но даже если это можно было сказать до разрушения, вряд ли это могло быть формулой во времена Иисуса, всего через несколько лет после последних царей династии Хасмонеев.

Явным источником эпохи Второго Храма являются рассказы Талмуда (Шаббат 31а), приписываемые Гиллелю (близкому современнику Иисуса), в которых он не выражает такого нежелания принимать прозелитов (и даже Шаммай, отказавшийся от них, по-видимому, только сделали это, потому что делали возмутительные просьбы).

Переходя к Евангелию, Иоанн и Иисус не ссылаются на формулу обращения, потому что Иисус пришел не для обращения. Он пришел креститься. Крещение Иоанна предназначено для покаяния и прощения грехов, а не для обращения (Матфея 3:11). Нам не сообщается, было ли исповедание спонтанным или нет, но тот факт, что они исповедовались, прямо указан в тексте (3:6).

Когда Иоанн говорит Иисусу: «Ты должен крестить меня», он не ожидает, что Иисус ответит: «Я знаю, но я недостоин», потому что Иоанн уже заявил, что «после меня идет тот, кто сильнее меня, чей сандалии я недостоин носить» (3:11). Когда приходит Иисус, он узнает в нем этого человека (это подразумевается у Матфея, но явно выражено в Иоанна 1:30), и поэтому, уже сказав, что он недостоин носить свои сандалии, он уступает Иисусу, говоря, что он недостойным крестить его.

Не могли бы вы дать ссылку на статью Талмуда? Спасибо.
Я не собирался предполагать, что Иоанн использовал талмудический протокол для обращения дословно, я хотел только сказать, что это могло быть использовано в разговоре с Иисусом до его крещения. Можете ли вы ответить на вопрос, «перед кем они исповедовали свои грехи»? Они признались Джону? Бог? Повторить формулу?
@Ruminator 1. sefaria.org.il/Shabbat.31a.5?lang=en&with=all&lang2=en 2. На мой взгляд, это не просто точная формула, которая позже периода 2-го Храма, это весь источник ( то есть: такого протокола обращения во времена Иисуса не было). 3. В тексте не сказано, кому была адресована исповедь, была ли она формулой или нет. Я утверждал, что независимо от того, была ли это формула, это не была эта или подобная формула.
То, что вы говорите, похоже, расходится с Еврейской энциклопедией: jewishencyclopedia.com/articles/2456-baptism
@Ruminator Что с чем отличается?
«...Согласно раввинистическим учениям, господствовавшим еще во времена существования Храма (Пес., VIII, 8), крещение, наряду с обрезанием и жертвоприношением, было абсолютно необходимым условием, которое должен был выполнить прозелит в иудаизм (Йеб. 46б, 47б; Кер. 9а; Аб. Зара 57а; Шаб. 135а; Иер. Кид. III. 14, 64г)..."
@Ruminator Протокол обращения, который вы цитируете, говорит потенциальному прозелиту. По-моему, этого не было во времена Второго Храма. Погружение - это отдельная тема.