Бывает ли такое, что блюдо становится безвкусным из-за слишком большого количества вкусов?

Моя девушка спросила мое мнение о нескольких блюдах, с которыми она экспериментировала, и, поскольку я не очень хорошо разбираюсь в языке, используемом для обсуждения еды, у меня возникли проблемы с выражением своего мнения о двух конкретных блюдах (а именно, тушеное мясо). с использованием говяжьего фарша и тайского карри с курицей).

Я ел несколько разных версий обоих блюд в течение нескольких месяцев, поэтому я довольно хорошо понял, какие из них мне нравятся больше всего. Мы также попробовали похожие блюда из местных ресторанов, чтобы иметь общий ориентир. В целом, я думаю, что блюда вкусные, но иногда я чувствую, что они становятся «пресными» (из-за отсутствия лучшего слова) из-за слишком большого количества специй.

Я имею в виду, что иногда, когда она готовит их, она использует только несколько конкретных специй или вообще не использует их, а использует более свежие ингредиенты. Для меня эти версии самые вкусные. У них сильный, отчетливый вкус, и я думаю, что они больше похожи на вкус ресторанных блюд, с которыми мы их сравнивали. Тем не менее, она обычно находит эти версии недостаточно приправленными, поэтому она также экспериментирует с добавлением большого количества различных специй. Когда она это делает, она по-прежнему недовольна результатом, но говорит, что вкус блюд более «полноценный», более «гармоничный» или просто в целом лучше. С другой стороны, я думаю, что эти версии на вкус одинаковые или пресные, чего она не понимает, поскольку в блюде объективно больше вкусов.

Для меня эти версии как бы заполняют все уголки и закоулки ландшафта вкуса, чтобы сделать опыт скучным и плоским. Она говорит, что я просто не понимаю вкуса и что это не так. Она говорит, что добавление большего количества ароматов дополняет и округляет вкус.

Я далеко не так разбираюсь в словах о еде, как моя девушка, и у нее гораздо более чувствительный и проницательный вкус, чем у меня. Так что, возможно, я просто плохой кулинарный критик, но я действительно хотел бы лучше понять свой опыт и, надеюсь, лучше передать его своей девушке. Мой вопрос таков: существует ли такая вещь, как «вкусовой эквивалент коричневого цвета» в том смысле, что слишком много разных вкусов могут сделать вкус еды пресным? Если да, то есть ли технический способ описать это ощущение?

Поскольку это не отвечает на вопрос, я решил, что это подходит для комментариев (извините, если это не так на этом сайте, у меня проблемы с поиском конкретных правил). Мы с моей девушкой иногда сталкиваемся с одной и той же проблемой — мы нашли способ примирить различия между двумя нашими любимыми блюдами. Сохранив некоторые из самых ярких и свежих ингредиентов и украсив блюдо каждого человека этими ингредиентами в соответствии с его собственными предпочтениями, вы можете приготовить два совершенно разных блюда. У одного более запутанный результат, и более гарнирное блюдо подчеркивает свежие ингредиенты.
Очень часто новые повара находят рецепт «пресным» и пытаются исправить пресность, добавляя специи. Проблема почти всегда в недостатке соли. Особенно это касается таких блюд, как карри, супы и тушеные блюда. Даже простой кусочек огурца не будет пресным с щепоткой соли. Поощряйте свою девушку держать ложку под рукой, чтобы пробовать суп/карри, когда он близится к завершению, и добавлять соль, пока он не перестанет быть пресным. Как только она будет должным образом «приправлена», как мы называем правильно посоленную пищу, она может поэкспериментировать с добавлением аромата с помощью специй.
из того, что я помню, эпизод la riviera британской версии кухонных кошмаров в значительной степени сосредоточен на идее «слишком много вкусов». не обязательно все так информативно, но, возможно, все же стоит посмотреть
@ZaelinGoodman Определенно согласен с тем, чтобы оставить некоторые ингредиенты для отделки, +1. В частности, с чем-то вроде карри вкусовой профиль сока лайма, выжатого поверх тарелки непосредственно перед подачей на стол, сильно отличается от добавления сока лайма в начале приготовления, когда он теряет большую часть своей яркости. И есть много ингредиентов, которые попадают в эту категорию, особенно все «ароматические» или добавленные для текстуры: свежие листовые травы (кинза), мелко нарезанный перец чили, хрустящий лук, поджаренные миндальные хлопья и т. д.
В продолжение комментария @Banjoe позвольте мне порекомендовать это видео (для вашей девушки): youtube.com/watch?v=Z9L-tJxPTGY (и остальную часть серии). Только одно это видео сотворило со мной чудеса, когда я недавно начал готовить более серьезно. И, внимание, спойлер, он обсуждает важность правильного количества соли!
Много и совсем ничего… Если «слишком много» вкусов нейтрализуют друг друга, блюдо может содержать все самые лучшие вкусы в мире и все равно будет считаться пресным. Вы имели в виду что-то конкретное?

Ответы (4)

С вашим подробным описанием я могу понять, откуда вы взялись и почему вам не нравится этот вариант блюд (а также почему кто-то другой может их предпочесть). Но выбранный вами термин «мягкий» неудачен и обречен вызывать недоразумения.

«Блэнд» — это слово с довольно хорошо описанным значением, означающее отсутствие вкуса и аромата. Если использовать вашу цветовую аналогию, «мягкий» будет применяться наиболее непосредственно к чему-то цвета экрю и, менее подходящему, но все же понятному, к чему-то, что имеет свой собственный цветовой тон, но так мало пигмента, что все еще почти белый. Что касается еды, представьте, может быть, пудинг, приготовленный из крахмала и воды, и ничего больше, это было бы квинтэссенцией пресной еды.

Опыт, который вы описываете, не имеет уникального термина, и описательные термины, которые я могу придумать, не являются техническими. Самый конкретный вариант, который я могу придумать, — это «смешение вкусов», хотя он не вызывает явного недовольства говорящего степенью смешения. Вы можете выбрать все, что вам нравится и лучше всего отражает ваш собственный субъективный опыт. Некоторые примеры можно было бы назвать «противоречивыми», «хаотическими» или «подавляющими» вкусовыми сочетаниями. Или, если вы предпочитаете продолжить метафоры из других смыслов, вы можете использовать «какафонический вкус» или, более дипломатично, «отсутствие контраста».

Я также хотел бы отметить, что ваш опыт здесь не подтверждает ее, она также права, как и вы, и поиск термина не приведет к соглашению между вами относительно того, каким должно быть идеальное блюдо. У каждого из вас есть точка отсчета для приятного вкуса, он ожидает найти ее в блюде и недоволен, когда блюдо не достигает этой точки. То, что подавляет ваш опыт, для нее всесторонне, а то, что хорошо сфокусировано на вас, для нее скучно одномерно. В соответствии с вашим сравнением цветов, настаивать на том, что только одна из двух позиций является «правильной», было бы все равно, что настаивать на том, что картина, как Франц Марк, «правильная», а картина, как Каспар Давид Фридрих, «неправильная», или наоборот.

После обсуждения с моей девушкой выражение «отсутствие контраста» оказалось очень полезным и объяснительным. Я ценю ваш подробный ответ, и лично я нашел его очень ясным и полезным.
вероятно, следует признать недействительным вместо подтверждения
+100 за «Я также хотел бы отметить, что ваш опыт здесь не подтверждает ее, она также права, как и вы, и поиск термина не приведет к соглашению между вами относительно того, каким должно быть идеальное блюдо» . У нас с женой разные вкусы в еде, и у нас есть много общего. И это нормально. Но устранить недопонимание — хорошая идея. :)

Я думаю, что описание, которое вы ищете, это то, что часто называют « мутными ароматами », «боевыми ароматами» или «запутанными ароматами» (хотя последнее также является термином, используемым для конкретной техники, поэтому поиск в Интернете даст много результатов для этого).

Это не означает, что на вкус это смесь грязи и воды, а скорее то, что вкусы больше не различаются и, возможно, борются друг с другом.

Когда вы создаете рецепты, цель состоит в том, чтобы заставить все отдельные части собраться вместе, чтобы «петь», как гармоничный хор. Каждый элемент собирается вместе, чтобы сыграть свою маленькую индивидуальную роль, так что, когда они объединяются, получается красивая песня. Если вы используете слишком много сильных ароматов, они будут конфликтовать друг с другом — это похоже на попытку построить хоровую группу из эгоистичных солистов, которые все хотят сиять в центре внимания.

Эта «группа эгоистичных солистов» создает в еде «боевые» или «мутные» привкусы.

Слово «запутался» часто используется для описания этого в шоу « МастерШеф» (британская версия; остальные — об эгоизме, а не о кулинарии, так что не беспокойтесь о них). Слишком много вкусов, борющихся за доминирование.
Спасибо за этот ответ! Я думаю, что этот термин является весьма описательным, и я обязательно запомню его.
Вот почему чизбургер может быть вкусным, а смешанный чизбургер — дерьмовым.
@DKNguyen Это скорее феномен текстуры, не так ли? :)
@AnastasiaZendaya Трудно сказать. Я имею в виду, что после того, как я закончил жевать кусочек, я не оставляю его немного во рту, чтобы насладиться вкусом. Мне приходится есть много смешанной пищи всех видов, и независимо от того, насколько она хороша, она всегда на вкус как дерьмовая смесь, потому что я не могу сказать, что это такое. Это однородная смесь.

Мне нравится сравнение с «коричневым цветом», и да, я согласен, что это вполне возможно.
Чтобы попытаться придерживаться этой аллюзии, давайте рассмотрим обычное [индийское] карри на вынос.

Бедный определенно «коричневый». Я с тобой там. У него нет плюсов и минусов, это всего лишь общий вкус карри.

Напротив, хороший имеет глубину и основные моменты.
Он имеет темно-красный цвет с примесью темных, долго приготовленных ароматов. Возможно, трудно отличить друг от друга, но это глубина, на которой должны сидеть остальные ароматы.
Затем некоторые более поздние добавления - немного добавленного гарам масала, придающего более высокие тона быстрого приготовления в «апельсине».
Выше этого несколько бликов, иногда более сильные тона «зелени». Может быть, кусочек имбиря, добавленный непосредственно перед подачей на стол, свежий перец чили или кардамон, который вы обнаружите в качестве сюрприза на полпути.
Затем над этим блестящий «белый» свежий кориандр [кинза], помидор, щепотка лайма, несколько посыпанных семенами аджвана, яркий гарнир, возможно, также с лимоном или лаймом и свежим перцем чили.

Еще один способ обеспечить это разделение вкуса — убедиться, что все ваши специи действительно новые [я не буду говорить «свежие», потому что они в основном сушеные], но специи из супермаркета имеют тенденцию быть пресными, даже если они недавно куплены. У специализированных бакалейщиков может быть совершенно другая цветовая палитра. Несколько лет назад я перешел из универсального супермаркета в онлайн-специалиста, и первое, чему я научился, это использовать меньше всего, по сравнению с этим вкусы были такими резкими.
То же самое со свежими ингредиентами. Кориандр из супермаркета, как правило, имеет только зеленый цвет, и это все, что он добавляет к еде… немного зеленого цвета. Хорошие продавцы продают кориандр, запах которого слышен на улице. Достаточно яркий, чтобы заставить вас моргнуть ;)

Я думаю, что эти наблюдения весьма проницательны, и я передам идеи своей девушке.

Хорошо, возьмем, к примеру, карри с 10 разными специями (каждая из которых вам знакома).

Сможете ли вы определить каждую специю в карри всего по одной ложке? Если бы была только одна специя, скажем, перец, ее было бы легко идентифицировать. Но с карри с 10 специями вы получите только одну десятую количества перца, смешанного с 9-кратным количеством перца в разных специях (при условии, что она использовала определенное количество специй вместе взятых).

Итак, если вашему мозгу трудно определить десять вкусов, как бы вы описали вкус карри? Каждый аромат, который вы сможете идентифицировать в смеси, будет приглушен каждые 9 других ароматов!

Не похоже, чтобы ваш мозг автоматически находил другой аромат с названием (кроме общих, таких как острый), чтобы заменить смесь, так что да, я понимаю, как вы можете найти карри безвкусным в определенном смысле, хотя он может быть просто перегружен .

Честно говоря, я не знал об этом до тех пор, пока давным-давно не увидел реалити-шоу о выпечке. Этот участник приготовил торт с примерно 20 вкусами; судьям это не понравилось, и из-за этого он чуть не проиграл этот конкретный раунд.

Конечно, вы также можете зайти слишком далеко в другом направлении... рассмотрите искусственные ароматизаторы, которые часто бывают слишком простыми/"плоскими"/"одной нотой"... Вы, безусловно, тоже будете наказаны за это. , как и ОП, обнаруживает, что зона Златовласки между слишком простым и слишком сложным является личной.
Спасибо за этот ответ! Мы с моей девушкой обсудили некоторые вопросы, которые вы здесь подняли, и пришли к выводу, что у нее, вероятно, гораздо более чувствительное чувство вкуса, чем у меня. В результате она может ощущать деликатные взлеты и падения сложных вкусовых спектров в такой степени, в какой я просто не могу. Мы думаем, что для нее достаточно одной десятой аромата, но для меня он вымывается.
Говоря о 10 разных специях, «смешанных» вместе, звучит логично, что смесь может быть неидентифицируемой и каким-то образом «какофановой». Но подумайте о каждой отдельной специи и о том, сколько химических веществ она может содержать сама по себе. Каким-то образом наши чувства/мозг (или что-то еще) идентифицируют смесь химических веществ как отдельный элемент («о, имбирь!», «хммм, на вкус как смесь для супа с шариками из мацы», «... вы добавили сюда рутбир?» , и т. д.). Я не понимаю, почему мы не признаем и не любим/не любим любую комбинацию (независимо от того, насколько она сложна) компонентов вкуса, не воспринимая ее как «слишком запутанную».
@LorelC. У меня есть любительская теория: люди, кажется, по-разному пытаются разобраться в своем восприятии. Это происходит в том же направлении, что и люди, говорящие что-то вроде: «Я больше склонен к общей картине» или «Я очень внимателен к деталям». Я попытался в качестве эксперимента сознательно «переключить» свое внимание с подробного на все сразу на минуту, и это тяжелая битва (но стоящее упражнение). Таким образом, хотя научиться воспринимать аромат «в целом» возможно, если это не то, что делает мозг ОП сам по себе, это когнитивно сложно - и, следовательно, не...
... автоматически воспринимается как приятное. Кроме того, помимо различий в стиле фокусировки, существует разница в общей емкости (сгруппированных) «объектов», которые люди могут удерживать в кратковременной памяти, а также существует разница в том, как они группируются (это меняется как побочный эффект опыт), а также различия в чувствительности к вкусу уже на уровне вкусовых рецепторов, когда люди пробуют разные подмножества присутствующих химических веществ. Я уверен, что то, что вы предлагаете, возможно, у меня сложилось впечатление, что когда это не происходит само по себе, добраться туда сложно и не сразу приятно.
@LorelC. Я согласен с rumtscho♦. В «МастерШефе» были такие раунды, где участникам нужно было определить ингредиенты некоторых классических блюд. Ничего особенного в блюдах, но все равно довольно напряженно!