Что было бы, если бы Саруман получил Единое Кольцо?

Если бы армия уруков, посланная Саруманом, захватила Фродо и передала Кольцо Всевластия Саруману, что бы Саруман с ним сделал? Вернул бы он кольцо Саурону или оставил бы его себе и боролся бы с Сауроном за власть над Средиземьем?

Смог бы Саруман победить Саурона силой Единого Кольца?

На один фильм с Питером Джексоном было бы меньше.

Ответы (4)

Письмо 246 описывает гипотетическое противостояние между гипотетическим Гэндальфом, Несущим Кольца, и Сауроном:

Противостояние Саурона в одиночку, без посторонней помощи, само себе не предполагалось. Можно себе представить сцену, в которой, скажем, Гэндальф был поставлен в такое положение. Это был бы тонкий баланс. С одной стороны, истинная верность Кольца Саурону; с другой стороны, превосходящая сила, потому что Саурон на самом деле не владел, и, возможно, также потому, что он был ослаблен длительной испорченностью и затратой воли на доминирование над низшими. Если бы Гэндальф оказался победителем, результат был бы для Саурона таким же, как уничтожение Кольца; для него оно было бы уничтожено, отнято у него навсегда. Но Кольцо и все его работы устояли бы. В конце концов, это был бы мастер.

Ранее в том же письме мы видим, насколько именно Кольцо было бы полезным для гипотетического Сарумана, Носящего Кольцо (или кого-либо еще, если уж на то пошло):

Саурон не боялся бы Кольца! Это было его собственным и по его воле. Даже издалека он воздействовал на него, заставляя его работать на возвращение к себе. В его присутствии никто, кроме очень немногих людей равного роста, не мог надеяться утаить это от него.

Если бы Саруман забрал Кольцо и потребовал его, Саурон сразу бы узнал об этом . Мы видим, как это происходит, когда Фродо забирает Кольцо у Трещины Судьбы, и нет причин думать, что для Сарумана все будет по-другому.

Что произойдет дальше, будет зависеть от самого Саурона; попытается ли он немедленно вернуть Кольцо; посетит ли он самого Сарумана или пошлет меньшего слугу. В любом случае, кажется, что противостояние между Саруманом и Сауроном не будет тесной борьбой, как между Гэндальфом и Сауроном, описанной выше; Гэндальф смог изгнать Сарумана, поэтому кажется, что Саурону было бы легче одержать верх в таком состязании.

Я считаю, что, поскольку для того, чтобы научиться владеть Кольцом (также Письмо 246), требуется время, Саурону пришлось бы нанести визит немедленно и до того, как Саруман успел бы достичь этого мастерства. Не было бы необходимости посылать армию; это было бы состязание один на один в Ортханке. Таким образом, вопрос о том, что сделал бы Саруман, становится спорным, поскольку кажется неизбежным, что Саурон был бы сильнее.

Здесь интересно, что, поскольку и Саурон, и Саруман по происхождению были Майарами из Ауле, можно ожидать, что они будут иметь некоторое представление друг о друге и что они будут иметь некоторое представление о сильных и слабых сторонах друг друга. Это информация, которую любой из них мог бы потенциально использовать, чтобы склонить чашу весов, но, возможно, Саруман также знал, что соревнование с Сауроном было тем, в котором он не мог выиграть? Или, может быть, его жажда власти ослепила бы его? Мы, вероятно, никогда не узнаем.

Когда Гэндальф вернулся и открылся Арагорну, Гимли и Леголасу в Фангорне, он сказал что-то вроде «... в каком-то смысле я теперь Саруман, но ты можешь продолжать называть меня Гэндальфом». Возможно, если бы у Сарумана было Кольцо, он бы, как майар, таким же образом стал бы Сауроном.
Как Саурон мог победить Сарумана или даже нанести ему визит, если он бестелесный?
@Flamma - Саурон не бестелесный: scifi.stackexchange.com/questions/27657
@ДжиммиШелтер !!! Я всегда думал, что Саурону не хватало физической формы, так как он потерял Кольцо!
@Flamma - это один из тех элементов «Знаний Толкина», который кажется распространенным предположением, но на самом деле не имеет никакого основания в том, что на самом деле написал Толкин. Если вы перечитаете книги (и проигнорируете фильмы), вы увидите, что на самом деле нет никаких доказательств отсутствия физической формы.
Главное, что следует отметить, это то, что Саурон ко времени Войны Кольца не имел возможности принимать честную форму. Совсем не без формы.
@JimmyShelter О, я лучше знаю, чем доверяю Джексону Знания Средиземья. Я читал об этом в статье задолго до кино. Но у меня нет ссылки, так как время прошло.
Я бы не был слишком уверен, что Саурон станет победителем, поскольку Саруман провел долгие годы в изучении знаний о кольцах. Несмотря на беспорядочный и слабый конец, он долгое время был одним из мудрых и долго желал кольца; он не мог не обдумать ответ Саурона. Другое дело, правильно ли он судил, но я ожидаю, что это будет соревнование.
Этот ответ может быть правильным. Саруман допустил и другие грубые просчеты — например, отказался признать силу энтов, несмотря на то, что достаточно хорошо знал Древоборода. Кажется, его самоуверенность также привела к его падению в каноне.
Помните, что как Истари, силы Сарумана и Гэндальфа были связаны против использования силы против силы (хотя неясно, является ли это принудительным). Они также были облачены в смертные тела со всеми их свойствами. Саурон действовал без таких ограничений. Эти вещи должны фигурировать в бою один на один.
@Fadecomic - на самом деле это вообще не применялось. Гэндальф несколько раз «раскрывается» в LotR, и Толкин (что интересно) описывает это языком, невероятно похожим на его описание Балрога. Есть несколько других вопросов по этому поводу на этом SE; см., например , scifi.stackexchange.com/questions/48173 и scifi.stackexchange.com/questions/13403/#49580

Я думаю, что Саруман сохранил бы Кольцо и использовал его реальные и символические силы, чтобы бороться с Сауроном за контроль над Средиземьем, создавая свою собственную империю. Тогда Саурон приостановил бы свою кампанию против Минас Тирита и вместо этого отправил свои армии на северо-запад, через Рохан к Изенгарду. Я не думаю, что нам дали достаточно информации, чтобы сказать, выиграли бы битву Саруман или Саурон.

В главе «Белый всадник» (Книга ВК 3, глава 5), вскоре после того, как набег Углука был побежден, Гэндальф дает подробный анализ мотивов Сарумана и опасений Саурона. Он говорит: «Даже считающийся лордом и капитаном Саруман стал очень сильным… Саруман также хотел захватить Кольцо для себя… [Саурон] теперь должен бояться Изенгарда так же, как и Минас Тирит…» Слово «страх» кажется здесь важным.

После комментария Гимли Гэндальф добавляет: «Но Изенгард не может сражаться с Мордором, если Саруман сначала не получит Кольцо. Теперь он никогда этого не сделает».

Саруман с Кольцом, по-видимому, попытался бы сделать то, что, по словам Толкина, могли бы сделать Галадриэль или Гэндальф, если бы они поддались искушению принять Кольцо:

«они построили бы империю с великими и абсолютно послушными генералами, армиями и военными машинами, пока они не смогли бы бросить вызов Саурону и уничтожить его силой». (Письмо 246)

Галадриэль и Гэндальф приняли сознательное решение не вступать на такой путь; но Саруман не колебался бы. Разве он уже не был военачальником растущего царства, командиром орков и людей?

Как Кольцо могло помочь Саруману в построении его империи?

Толкин говорит в Письме 246, что Кольцо можно сравнить не только с «сокрушительным оружием» (которое Фродо не знает, как использовать), но также и с «объектом ужаса в их религиозном культе, с которым они были приучены обращаться с тот, кто владел им с раболепием». По этим причинам, как говорит нам Толкин, Назгулы (какими бы могущественными они ни были) не решались атаковать Фродо напрямую после того, как Фродо наконец забрал Кольцо себе.

Таким образом, сила Кольца бывает как прямой (как сила оружия), так и символической (как сила культового предмета). И прямой, и символический аспекты могли помочь Саруману расширить свою империю, завоевывая приверженцев и пугая потенциальных противников.

Я знаю, что в Письме 246 говорится, что сам Саурон не боялся Кольца, без колебаний столкнулся бы с Фродо, владеющим Кольцом, и мог бы легко заставить Фродо передать Кольцо. Но есть важные различия между позицией Сарумана, если бы он забрал Кольцо в Изенгарде, и позицией Фродо, когда он забрал Кольцо в Мордоре.

Фродо был хоббитом с одним компаньоном в самом сердце царства Саурона. Саруман был волшебником и военачальником в крепости, контролируемой им самим, с гарнизоном из орков и людей, отделенной от Мордора регионами, не дружественными Саурону.

Когда Саурон подумал, что Кольцо у Арагорна, он отреагировал быстрым военным наступлением. В гипотетической ситуации, когда Саурон думал или знал, что у Сарумана есть Кольцо, я думаю, он отреагировал бы аналогичным образом. Войска из Мордора и Руна должны были быть отправлены с боями через Рохан, оставив Минас Тирит непобежденным на юге.

Смог бы Саруман победить Саурона? Не думаю, что у нас достаточно информации, чтобы с уверенностью ответить на этот вопрос. Мы недостаточно знаем о силе Кольца в руках честолюбивого волшебника — как оно могло работать как «разрушительное оружие» (Письмо 246), как, как символ, оно могло повлиять в руках Сарумана. Слуги и вассалы Саурона. Мы также не знаем, сколько времени потребовалось бы Саруману, чтобы овладеть силами Кольца.

Я не думаю, что это сделало бы Сарумана непобедимым, и, в конце концов, ему все равно пришлось бы сражаться, например, с Древобородом и энтами, а также с Сауроном. С другой стороны, Саурон тоже не был непобедим. Если бы он следовал стратегии, о которой я упоминал, его бойцам пришлось бы иметь дело с дерзкими рохирримами, а также они столкнулись бы с риском фланговой атаки Гондора, прежде чем они смогли бы даже приблизиться к Изенгарду.

Я думаю, что реальный смысл был упущен. Даже если бы Саруман выиграл эту гипотетическую битву, в конечном итоге это не имело бы значения. Как стало ясно на Совете Элронда, пока существовало Кольцо, Саурон не мог быть полностью уничтожен. Поэтому Он сделает то, что Он сделал после Своего поражения от Исилдура. Его Дух останется в каком-то астральном царстве и будет использовать Свое настоящее оружие: ВРЕМЯ. Он Майар. Как и Валар, Он был создан в начале. Никто не мог даже постичь продолжительность Его существования. Так что несколько тысячелетий. Он просто подождет и позволит Кольцу делать то, для чего оно было создано. Когда представится возможность, Он предаст своего владельца и найдет путь обратно к своему Хозяину.

Если бы у Сарумана было кольцо и он научился владеть им, он мог бы править армиями и слугами Саурона, как сказано в «Братстве Кольца». Кроме того, в книге говорится, что Назгул отправился в Изенгард, требуя новостей о кольце, и если бы у Саурамана было кольцо, Саураман сказал, что если бы у меня было кольцо, ты бы поклонился мне и назвал меня лордом, я думаю, что Саруман выиграл бы, если бы он захватил кольцо

"Саруман выиграл бы, если бы захватил кольцо" - Выиграл что? Будьте конкретны и добавьте свои источники, мы предпочитаем не спекулировать здесь.