Что это за шкала? (EFGAA#-CC#-D#-E)

Я как бы наткнулся на необычную гамму в блэк-металлической песне.
Он звучит так: EFGAA#-CC#-D#-E
или
HWWHWHWH
Это не та гамма, которую я узнаю, хотя она напоминает смесь знакомых гамм. Может быть кто-нибудь знает, что это за шкала?

Это интересный масштаб. Любопытно, все ли эти восемь нот составляют относительно равную часть мелодии, или некоторые из них можно рассматривать как второстепенные ноты, иногда встречающиеся в аккорде, или как краткие мелодические украшения?
Отвечая Пэту Мачмору, я как бы вывел гамму из ряда последовательностей в песне, но возможно, что она была основана на более традиционной гамме с некоторыми своего рода диссонирующими «украшениями».
Поделитесь, пожалуйста, из какой это песни?
Это из "Freezing Moon" группы Mayhem.
ianring.com называет это JG Octatonic (см. также ответ пользователя 60513 ). Я предлагаю E WH-Octatonic-Frygian, основываясь на том факте, что это целая половина октатонической гаммы, начинающаяся с E, с пониженной второй ступенью.

Ответы (3)

Должен сказать, что я согласен с одним из комментариев @Pat Muchmore здесь. Хотя это восьминотная гамма, она определенно не является октатонической гаммой (также называемой уменьшенной гаммой ), которая обычно следует повторяющемуся образцу чередующихся тонов и полутонов.

Обычно, когда я пытаюсь описать набор тонов, которых раньше не видел (а шкала — это упорядоченный набор тонов, в конце концов…), я использую теорию множеств классов тонов. С помощью калькулятора набора ПК , такого как этот , мы находим, что этот набор шагов — это набор ПК 8-27 . Однако затем я обычно перехожу к этому сет-листу для ПК, чтобы посмотреть, есть ли у коллекции конкретное описание; для 8-27 нет.

Я попытался найти некоторые другие списки наборов для ПК, чтобы узнать, есть ли у других имя для 8-27, но мне не удалось его найти.

Затем я попробовал метод «грубой силы» и ввел в Google «EFGA Bb CC# D#» . Итак, я попал на этот сайт, который претендует на то, чтобы перечислить все названные весы . Несмотря на его несомненную широту и амбиции, а также наличие большого количества гамм, о которых я никогда не слышал (Хроматическая гипофригийская инверсия, кто-нибудь?), на самом деле, похоже, у нее не было названия для гаммы OP (или даже перечислить его). на странице, даже после поиска энгармонических написаний…)

Но, в конце концов, коллега указал мне, что это можно описать множеством способов. Например, одним из эффективных способов описания этой шкалы может быть поиск общих подмножеств внутри шкалы. Этот коллега предложил рассматривать это как ноты фа мажор (хорошо, начиная с ведущей ноты), с четырьмя верхними нотами, представляющими собой дорийский тетрахорд Bb (где Bb и C перекрываются между двумя подмножествами).

Хм, я думаю, мы можем сделать намного лучше…

По сути, это, вероятно, легко соответствует описанию ряда семинотных гамм с добавлением дополнительной высоты тона. В этой гамме есть один полутоновый кластер из трех нот (D#-EF), что относительно необычно; поэтому рассматривать один из них как «добавленный» шаг кажется хорошим подходом. Итак, как насчет:

  • пятый лад Bb Melodic Minor (asc.) FGA Bb C Db Eb с добавлением E . Неплохо, но немного странно, что мы добавляем ноту, которая (предположительно) является нашей корневой нотой…

  • седьмой лад G Locrian # 2 (также известный как полууменьшенный лад ) . Ну, мы все еще должны добавить E в; неудивительно, локрийский №2 и мелодический минор возр. являются модусами друг друга…

Ну, как насчет того, чтобы вернуться к октатонике? Любой основной тон является частью двух октатонических гамм (которых в любом случае всего три, как указывает @rishimaharaj). Это часть октатоники, вторая нота которой находится на полтона выше корня, а вторая нота — на тон выше корня. Что ж, если мы возьмем второй из них, мы получим EF# GA Bb CC# D# (да, это может иметь и другие энгармонические варианты написания…) Все, что нам нужно сделать, это понизить второй тон, и мы получим гамму OP. Поскольку все октатонические гаммы являются ладами ограниченной транспозиции (поэтому их всего три), мы можем получить тот же набор высот (и даже лад этой гаммы), сглаживая любую ноту октатонической гаммы, которая обычно имеет ноту на полтона выше.

TL;DR

Я провел довольно много исследований, но не смог найти название для этой шкалы. Но это получается путем сглаживания второй ноты любой октатонической гаммы, которая начинается с целого тона, так что вместо этого она начинается с полутона; все остальные примечания остаются без изменений.

Спасибо за очень подробный ответ! Сомневаюсь, что при написании песни было заложено столько теории, но анализировать теорию всегда интересно!
Да, это хорошая работа. Почти как «фригийская» октатоническая гамма W – H.
@PatMuchmore Забавно, я именно об этом и думал! Я не знаю песню, упомянутую в вопросе, но мне интересно, есть ли в ней фригийское звучание.

Согласно Википедии , существуют три классические октатонические гаммы, состоящие из двух взаимосвязанных уменьшенных септаккордов. Гамму, которую вы упомянули, можно описать как уменьшенный септаккорд , переплетенный с доминирующим септаккордом (с переименованием нот):

E - F - G - A - B♭ - C - D♭ - E♭ - E

который создается с помощью Edim7аккорда E - G - B♭ - D♭и F7аккорда F - A - C - E♭.

Я еще не нашел название для этой структуры, но это действительно октатоническая шкала. Опять же, согласно той же статье в Википедии (выделено мной):

В классической теории, в отличие от теории джаза, эту гамму обычно называют просто октатонической гаммой, хотя возможны сорок два других неэнгармонически эквивалентных, нетранспозиционно эквивалентных восьмитоновых набора .


К вашему сведению: почему я переименовал A♯ в B♭, C♯ в D♭ и D♯ в E♭? По нескольким причинам:

  • Традиционно каждый шаг в гамме соответствует следующей ноте вверх (в C major, за D следует E, а не Fb). Это означает, что мы должны попытаться включить в шкалу некоторую вариацию B.
  • В других примерах октатоники со страницы википедии был только один набор повторяющихся букв, а не два. (Пример: E♭, F, F♯, G♯, A, B, C, D, E♭содержит одну пару букв F и D, E, F, G, A♭, B♭, B, C♯, Dсодержит одну пару букв B).

Сначала я изменил A♯ на B♭, а затем задался вопросом, должны ли следующие оставаться прежними или тоже должны быть изменены. Читая страницу в Википедии, я обнаружил, что гаммы были образованы септаккордами, поэтому в итоге я изменил их, чтобы попытаться выяснить, что это за аккорды (и я нашел приведенную выше часть).

Это только «октатонический» в том смысле, что он имеет восемь тонов. Однако я бы не назвал это октатонической гаммой, потому что это конкретно относится к чередующимся гаммам H-W или W-H. Это как если бы я назвал это — E–F–F#–G–Ab–E — «пентатонической» гаммой. Технически верно, но вводит в заблуждение.

Это выглядит так: EFGAA#-CC#-D#-E или HWWHWHWH.

Этот шаблон может быть:

  • Бибоп Локриан изменен - ​​HWHWHH (W / изменено с H)A-A#-C-C#-D#-E-F-G
  • JG Октатоник - HWHHWWH C-C#-D#-E-F-G-A-A#. Поскольку это октатонические гаммы, нельзя избежать перекрывающихся функций гаммы.