Что означает слово «дхамма» в контексте четырех сатипаттхан?

Я уже довольно давно борюсь с этим. Четвертая основа внимательности называется «дхамманупассана» — видение дхамм. Старый перевод, который мне дали, когда я начал медитировать, звучал как «объекты ума», что, я почти уверен, совсем не правильно в данном контексте, поскольку оно не улавливает различия между четвертым набором и первыми тремя.

Фраза «объект ума» — это перевод слова «дхаммараммана». По словам Нины Ван Горком,

Дхаммараммана включает в себя все объекты, не входящие в первые пять классов. Их можно испытать только через ум-дверь.

http://www.budsas.org/ebud/nina-abhidhamma/nina-abhi-16.htm

Итак, «мысленный объект» — это определенное подмножество реальности в определенном контексте. Первые пять индрий и первые три элемента, составляющие рупаккхандху, не являются частью этого подмножества, и тем не менее они появляются в разделе, посвященном дхамманупассане.

В комментарии говорится о четвертой сатипаттхане:

а теперь, чтобы говорить даже о владении совокупностями восприятия и формаций, он сказал: «И как, о монахи», и так далее».

Таким образом, предполагается, что акцент должен быть сделан на этих двух агрегатах (хотя сами пять агрегатов находятся под этим заголовком).

На тайском языке значение дается как «то, что удерживает (дхарети) медитатора от падения во зло», что является определением истин (дхамм), которым учил Будда. Это кажется уместным, но все же любопытно, что в сатипаттхана-сутте содержится лишь ограниченное количество подмножеств учения Будды, а не все учение Будды.

Есть ли у кого-нибудь правильное объяснение, почему четвертый набор называется «дхаммами»?

Как только вы созерцаете само по себе свое тело, чувства и состояние ума и достигаете внимательности; затем вы должны созерцать, как очевидные, ментальные качества Дхаммы, такие как сандиттико (поддающиеся проверке практикой и познаваемые непосредственным опытом), акалико (немедленные результаты), опанейко (способные быть принятыми, приобретенными). .., таково..., таково..., я полагаю.

Ответы (5)

Я думаю, что следующая точка зрения на все четыре сатипаттханы поможет понять значение четвертой. Предполагается, что четыре сатипаттханы противостоят четырем випалласам (извращениям), а именно: постоянству, счастью, самости и красоте . Итак, внимательность к телу противостоит извращению красоты ; внимательность к чувствам (и тот факт, что все веданы включены в дуккху ) противостоит извращению счастья ; внимательность ума ( аничча ) противостоит извращению постоянства ; и, наконец, внимательность к дхаммампротивостоит извращению самости ( атта ). Таким образом, человек пересматривает дхаммы , чтобы реализовать анатту . Созерцание четырех извращений было бы неуместным вниманием ( айонисо-манасикара ), но четыре сатипаттханы были бы тренировкой надлежащего внимания ( йонисо-манасикара ).

Итак, в целом, я думаю, что значение дхаммы в этом контексте именно то, чем они являются: аналитические свойства опыта, высшие явления и все остальное, что применимо к дхаммам (объекты ума, матики, списки дхамм и т. д.).

Спасибо, я забыл об этом учении в этом контексте.
Я предполагаю, что «реальности» работают хорошо, поскольку они предполагают окончательные безличные явления. Видя реальности относительно реальностей, человек преодолевает извращение себя.

Есть ли у кого-нибудь правильное объяснение, почему четвертый набор называется «дхаммами»?

Поскольку 4-я категория не о дхамме (умственных качествах или явлениях), это ☸Дхамма-[учение, ведущее непосредственно к нирване].

http://notesonthedhamma.blogspot.com/2019/07/proof-dharma-is-buddhas-teaching-not.html

Стандартная интерпретация Тхеравады загадочной формулы в 4sp satipatthana состоит в том, что фокусируется на одном из фреймов, исключая другие 3. Но это не настоящая цель. Истинный смысл в том, что нужно видеть «тело как тело [каким оно есть на самом деле]». http://notesonthedhamma.blogspot.com/2019/05/the-real-meaning-of-cryptic-formula-in.html

Для ☸Дхаммы значение видения ☸Дхаммы как ☸Дхаммы, как она есть на самом деле, очень похоже по смыслу на значение ☸Дхамма-ану-дхаммы☸📐 {практика} дхаммы/дхаммы, которая соответствует {буддизму} ☸ Дхамма. http://lucid24.org/tped/d/dhamma/index.html

ЭА, параллель MN 10 (сатипаттхана сутта) в китайской Агаме, поддерживает мою интерпретацию или, по крайней мере, имеет идею, гораздо более близкую к моей, чем к Тхераваде. Похоже, их интерпретация заключается в том, что вы берете любую дхамму [вещь, качество, явление] и подвергаете ее тщательному исследованию ☸Дхаммы после достижения 4 джхан через 7сб. (китайский и английский перевод отрывка здесь): https://notesonthedhamma.blogspot.com/2019/07/what-is-dhamma-category-in-4sp.html

мой ответ на один из комментариев ниже: в DN 22, однако, 4 благородные истины и описание благородного восьмеричного пути в Дхаммаанупассане — это просто вырезки и вставки из других фундаментальных сутт, определяющих, что это за факторы. В отличие от параллели с EA, где описывается анупассана Дхаммы, где вы действуете, ИСПОЛЬЗУЯ систему обучения Дхамме для анализа явлений. ДН 22 может подразумевать это, но модель Тхеравады настолько массивна и запутана, что вы не можете сказать наверняка. В EA наверняка так и делают. Проблема в том, что если вы воспринимаете DN 22 как просмотр дхамма-феноменов через структуру обучения Дхамме, то как вы подходите к другим трем сатипаттханам, где это не сработает? Здесь не говорится кая-дхамма-анупасси, ведана-дхамма-анупасса и т. д.

it's ☸Dhamma-[teaching that leads directly to nirvana].правильно, тоже прямо объяснил. Обратите внимание на одну из двух похожих сутт, в которой отсутствует отрывок, подробно объясняющий его, Упасак Франк. Имея в виду 4 Благородные Истины.
This translation is based on the Thai edition of the sutta, which is identical with its version of DN 22. Other editions of the Canon omit the long section explaining the four noble truths, which is here contained in double braces, like this: {{ }}., комментарий МН10

Необычная мудрость: жизнь и учение Аджаана Панняваддхо

"Мудрость

Путь практики мудрости — исследование внутрь себя от самых грубых объектов к самым утонченным — иллюстрируется четырьмя основами внимательности или четырьмя сатипаттханами: тело, чувство, читта и дхамма. Здесь мы имеем путь, ведущий постепенно от внешнего к внутреннему. Тело, будучи внешним, является наиболее очевидным. Уходя внутрь, чувство представлено более тонким чувствующим телом.

Еще более тонким является читта или состояния ума. Наконец, есть дхамма, содержание ума — тончайшее явление из всех. Каждая из этих четырех является областью личного опыта, и каждая является способом установления внимательности...

... Различные факторы составляют процессы ума. Есть чувства и воспоминания; затем два основных фактора, из которых состоит мысль, — санкхары и дхаммы. Под санкхарами мы подразумеваем умственные образования, создающие мысли и идеи. Когда санкхары собираются вместе, они формируют состояния ума, представляющие собой комбинации многих различных факторов, таких как тревога, гнев, тщеславие, сострадание, концентрация и так далее. В случае установления внимательности в области ментальных состояний мы видим возникновение и прекращение факторов, составляющих эти состояния, и взаимосвязь между этими состояниями и нашим переживанием тела и чувств.

Четвертая область сатипаттханы, дхамма, относится к содержимому ума. Дхаммы — это основные элементы, из которых состоят ментальные формации и состояния ума, и эти элементарные факторы нельзя уменьшить дальше. Это качества и способности, возникающие в уме. Например, чистая ненависть и чистая жадность — это дхаммы. Они просто возникают сами по себе, и их нельзя расчленить дальше...

...Когда осознанность прочно утвердилась во внутреннем теле, связь между чувствами и состояниями ума, которые их определяют и интерпретируют, становится очевидной. Другими словами, то, как мы интерпретируем чувства, определяющие то, как мы воспринимаем тело, определяется нашим психическим состоянием. Из этого понимания мы понимаем, что разум является истинной основой чувств. По мере того, как наше созерцание углубляется в ментальные состояния, наша привязанность к сфере чувств — существенному аспекту нашей личности — начинает отходить на задний план. Теперь чувства кажутся внешними, и основное внимание обращается внутрь наших ментальных состояний.

С установлением внимательности, прочно основанной на сфере ментальных состояний, легче воспринимаются тонкие явления, составляющие содержание ума. Эти ментальные феномены гораздо более утончены, чем состояния ума, которые они вызывают, и поэтому более «внутренние» по отношению к ментальным процессам. В конечном счете, чтобы достичь освобождения ума, необходимо преодолеть привязанность к этим тонким явлениям...»

С моей точки зрения, это очень аккуратное объяснение. Я включаю следующее в качестве дополнения для тех, кто не так хорошо знаком с их учением.

Из торнадо себя. https://www.youtube.com/watch?v=9ldqXnI6mRo

«Читта, упоминаемая в лесной традиции, как структура, в которой разум находит опору. Читта — это нибхана в состоянии полного удаления санкхар. Когда читта управляется фундаментальным невежеством авиджа и испорчена килесами, она подталкивает кхандхи к неблаготворным действиям тела, речи и ума. Когда Дхамма находится под контролем, происходят благотворные действия».

Из Необыкновенной мудрости.

«По тем же причинам Благородный Восьмеричный Путь — это не путь, по которому идут, как по дороге или дорожке. Скорее, Путь установлен как модус трансцендентности. Когда мы проделали работу по правильной настройке Пути, он действует как канал для возникновения трансцендентных состояний ума — Сотапанна, Сакадагами, Анагами и Арахант. Из-за этого все факторы пути возникают одновременно. Это трудный подвиг, потому что мы должны учитывать все эти факторы одновременно. Выполнив работу, когда возникнут надлежащие условия, все они соберутся вместе и породят момент пути.

Чтобы осуществить это, мы должны постепенно развить все условия, необходимые для того, чтобы этот момент наступил. Это включает в себя не только формальную практику медитации, но и всю нашу деятельность в течение дня. Усилие и мудрость должны присутствовать всегда, чтобы превратить любую ситуацию в Дхамму».

Я бы пошел с "содержимым ума", а не с общим состоянием ума (пункт третьего "основания", как видно из разработки: влечение, отвращение, сомнение, волнение, лень и т.д.).

Кажется, вы полагаете, что все первые три основы в конечном счете являются объектами ума, но я не думаю, что здесь используется такая точка зрения.

Матрика кажется простым переходом от грубых явлений к более утонченным. Сначала тело с его ощущениями ( vedana), затем разум с его содержимым ( dhamma).

Слово dhammaбуквально означает «то, что удерживается». В феноменологическом контексте это означает «то, что удерживается разумом ». Итак, в случае сатипаттханы, dhammaозначает «объекты ума» или «содержимое ума».

Я просто не думаю, что наборы учений, перечисленные в дхаммах, каким-либо образом являются списком объектов ума; они, конечно, не подходят ни к одному из таких списков в другом месте - объекты ума - это правильный перевод дхаммы (дхаммарамана) в определенных случаях, но не в этом, ИМО.
@zvolkov Пожалуйста, посмотрите на accesstoinsight.org/tipitaka/dn/dn.22.0.than.html#mental , это не просто какое-то «содержимое ума», это именно списки дхамм учения . «Содержанием ума» может быть 3-я сатипаттхана, где целью является непостоянство читты. Но 4-я сатипаттхана — это совсем другое, гораздо более сложное и глубокое.

Вопреки рассматриваемому предположению кажется совершенно очевидным, что Сатипаттхана Сутта не является учением Будды. Например, как пять препятствий могут быть целью 4-й сатипаттханы, если от пяти препятствий нужно избавиться до 1-й сатипаттханы? Или как осознание или переживание четырех благородных истин может пройти для Пробужденного?

Аджан Буддхадаса предположил, что Сатипаттхана-сутта - это просто список несвязанных дхамм. Аджан Суджато назвал Сатипаттхана-сутту «Пилтдаунской (обманной) суттой». Конечно, буддист с разумной проницательностью может увидеть, что Сатипаттхана Сутта преподается вопреки тому, как Будда учил Дхамме, а именно, она преподается в неправильной последовательности, относящейся к причине и следствию.

Если в качестве руководства использовать Анапанасати Сутту, значение дхамманупассаны становится ясным. «Дхамма» относится к Сверхмирской Реализации и Плоду, провозглашенному Буддой.