Что означает «вкусить смерть» в Евреям 2:9?

Что означает вкусить смерть в Евреям 2:9?

Евреям 2:9 Но мы видим Иисуса, который был немного унижен пред ангелами для претерпевания смерти, увенчанного славой и честью; что он, по благодати Божией, вкусит смерть за каждого человека.

Поскольку Бог не может перестать существовать духовно, какой смертью умер Иисус? Просто физическая смерть? (где душа покидает тело). Или Иисус был отделен от Троицы на какое-то время? Или, как некоторые говорят, он пострадал за нас в аду? Или он взял на себя грех и стал подобен змею? ( Числа 21:9 Иоанна 3:14 ) Чему учит нас этот текст?

Также в

Деяния 2:27 потому что Ты не оставишь души моей в аду и не дашь Святому Твоему увидеть тление.

в нем говорится, что Душа Иисуса отправилась в ад. Входит ли этот опыт в упомянутый опыт вкуса смерти ?

Я не думаю, что 3:14 относится не к Числам 21:9, а к Исходу 4:4-5.

Ответы (9)

Поскольку смерть нельзя ощутить буквально (т. е. языком), греческий глагол γεύομαι используется здесь в переносном смысле со значением «испытывать что-то познавательно или эмоционально, узнавать что-то». 1 Следовательно, Иосиф Флавий 2 и Филон 3 упоминают вкус мудрости; и, Гермес Тресмегист, вкус бессмертия: 4

введите описание изображения здесь

Эквивалентный глагол на иврите טָעַם ( таам ) имеет аналогичный переносный смысл. В еврейских писаниях упоминаются טעם שינה («вкус сна») 5 и טעם חטא («вкус греха»). 6 Точно так же арамейские таргуми упоминают טעמא מיתו («вкус смерти»). 7

Вкусить смерть значит испытать смерть, т. е. умереть. По своей человечности Господь Иисус Христос умер так же, как и любой другой человек. Он испустил последний вздох и предал дух свой Богу Отцу, 8 и тело его было положено в могилу. 9 Но так как он был также Богом, а Бог есть дух, 10 он, как вечный дух, 11 продолжал существовать, пока лежал во гробе.


Сноски

1 БДАГ, с. 195, γεύομαι, 2.
2 Иосиф Флавий. Иудейские войны , 2.158: τοῖς...γευσαμένοις τῆς σοφίας
3 Филон. О добродетелях , §188: γευσαμένων σοφίας
4 Hermetica , Vol. 1, с. 192–193
5 Сукка 55б
6 Йома 22б
7 Таргум Иерусалим Втор. 32:1
8 Луки 23:46
9 Луки 23:53
10 Иоанна 4:24
11 Евр. 9:14

+ 1 Однако вы, кажется, не различаете «дегустацию» и «поедание». IE: В английском языке «попробовать» еду означает «попробовать» или «испытать немного», в отличие от «употребить все это». Мне кажется, что Койне действует так же: [Евр. 6:5 KJV] И ** вкусили благого слова [ ῥῆμα ] Божия и сил [δυνάμεις] мира [ αἰῶνος - «век»] грядущих, [Евр. 6:6 KJV] Если они отпадут, чтобы снова обновить их покаянием; видя, что они снова распинают в себе Сына Божия и подвергают [Его] открытому позору.
Я думаю, что фраза «вкус» используется для того, чтобы показать, что его страдания были прерваны. Он не прошел весь путь. Он пережил ровно столько, чтобы сострадать сухим деревьям. Это могло бы поддержать эту идею: [Кол. 1:24 NIV] Теперь я радуюсь тому, что страдаю за вас, и я восполняю в моей плоти то, чего еще недостает относительно страданий Христовых , ради Его тела, которое есть храм.

Образное использование слова «вкус» в Библии означает «познать на личном опыте». Таким образом, его можно использовать вместе с «см.», как в следующем псалме:

Псалом 34:8 (KJV) Вкусите и увидите , как благ Господь: блажен человек, который надеется на Него.

См. Ин 20:27 ( пощупать и увидеть).

Святой Петр также использует этот псалом в своем первом Послании:

1 Петра 2:3 (KJV) Если бы вы вкусили , что Господь милостив.

То есть, если ты действительно познал на жизненном опыте благодать и милость Божию, и заслугу в жизни христианской жизни, и ее конец.

Но смерть в Библии — это разделение души и тела, а не прекращение существования или сознания как личности.

1 Петра 3:18-19 (DRB) Ибо и Христос однажды умер за грехи наши, праведник за неправедных, чтобы принести нас Богу, быв умерщвлен плотию, но ожив духом, 19  Который, придя, проповедал и духам, находящимся в темнице:

(«Тюрьма» — это явно шеол, или там, где Лоно Авраамово, загробная жизнь. Духи не находятся в буквальных тюремных системах. Ср. Евр. 11:40; Мф. 5:25–26. Это не место проклятых. , даже если это одно и то же «царство», можно сказать.)

Иным духам проповедуют не тогда, когда их дух есть «только их тело», или если они «во сне души», как некоторые говорят, а если они могут «извлечь» дух из тела (Мф. 27:50), и жить другим образом, а именно как бестелесный дух, как ангел по природе.

На этом фоне давайте снова прочитаем контекст Евреям 2:

Евреям 2:9-18 (DRB) Но мы видим Иисуса, который был немного унижен пред Ангелами, для претерпевания смерти, увенчанного славой и честью, дабы, по благодати Божией, он вкусил смерть за всех .

10 Ибо надлежало Тому, для Которого все и от Которого все, приведшему многих детей в славу, страстями Своими совершить виновника спасения их. 11 Ибо и освящающий, и освящаемые суть одно. По этой причине он не стыдится называть их братьями, говоря: 12 Я возвещу имя твое братьям моим; посреди церкви буду славить Тебя. 13 И еще: я уповаю на Него. И еще: вот я и дети мои, которых дал мне Бог. 14 Посему, как дети суть причастники плоти и крови, так и он сам стал причастником того же, дабы смертью лишить силы имеющего власть смерти, то есть диавола: 15 И мог избавить тех, кто из-за страха смерти всю свою жизнь был подчинен рабству. 16 Ибо не где Он держится ангелов, но держится за семя Авраамово. 17 А потому надлежало ему во всем уподобиться братьям своим, чтобы стать милостивым и верным первосвященником пред Богом, чтобы быть умилостивлением за грехи народа. 18 Ибо в том, в чем сам пострадал и был искушаем, он может и искушаемым помочь.

Подобало Представителю грешников пред Богом хотя бы вкусить страдания греха: иначе неужели Бог вообще сошел к нам? Так же, как желательно, чтобы политический лидер сам испытал борьбу низших классов, а не всегда был высшим классом, богатым и т. д. «Милостью Божией» Его смерть становится нашей смертью. Он прошел через («вкусил») смерть за всех (им это приносит пользу, и они не должны из-за этого вкусить вечную смерть).

Причина, по которой здесь используется « вкусил смерть» вместо просто «он умер», заключается в том, что подчеркивается, что Он умер не только внешне или «юридически», но точно так же, как умираем все мы.

В: Поскольку Бог не может перестать существовать духовно, какой смертью умер Иисус?

О: Библия учит нас, что Иисус — это одна Личность (ипостас) , обладающая двумя природами (физис) , божественной природой и человеческой природой. Это означает, что Он полностью божественен и полностью человечен. Эта возвышенная тайна называется Ипостатическим Союзом . Как и в случае с тайной Троицы, нам очень трудно усвоить ее в своем ограниченном мозгу. В конце концов, у большинства из нас только одна природа.

Моя любимая аналогия — представить одного человека, у которого есть две учетные записи на компьютере: учетная запись администратора и учетная запись гостя. Он полностью админ и полностью гость. Чтобы сделать аналогию еще более полной, есть три человека, которые используют одну учетную запись администратора, но только у одного из этих людей (угадайте, у кого) также есть гостевая учетная запись. Учетная запись администратора существовала всегда, и все три человека всегда использовали ее и всегда будут использовать, но гостевая учетная запись была впервые создана 2000 лет назад. Сын не потерял доступ к учетной записи администратора, создав гостевую учетную запись, а вместо этого имеет две учетные записи. У моей аналогии есть свои ограничения, но, надеюсь, она будет полезной.

Конечно, как и слово «Троица», словосочетание «Ипостатический союз» нигде в Библии не встречается. Тем не менее, реальность обеих этих тайн, безусловно, имплицитно существует, просто не выражена одними и теми же словами. Мы видим, что Иисус делает то, что сделал бы только Бог (сотворил все, существовал до Авраама и т. д.), но он также ест, спит, страдает и т. д., как обычный человек. Как это может быть? Ипостатический союз.

Теперь, чтобы ответить на исходный вопрос, давайте обратим внимание на следующий стих из Откровения.

(Откровение 2:8) И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв и ожил:

Имейте в виду, что «Первый и Последний» — это ЯХВЕ. (см. Исайя 44:6 ) В этом стихе говорится, что Первый и Последний (т.е. Бог) были мертвы . Но как это может быть, если Бог неизменен ? Но поскольку Бог-Сын имеет две природы, божественную природу и человеческую природу, в этом нет противоречия. По своей божественной природе Бог-Сын не подлежит изменению и не может умереть. Но по своей человеческой природе Бог-Сын умер на кресте, его душа сошла в ад, и он воскрес из мертвых на третий день.

Я знаю, что поначалу звучит шокирующе сказать, что Бог умер на кресте, чтобы спасти грешников от вечного проклятия, но на самом деле это очень уместно с теологической точки зрения. Если Христос был просто «хорошим человеком», как его жертва могла оплатить бесконечный долг перед Богом за грехи человечества? Но если Бог умер на кресте, Его жертва имела бесконечную ценность.

Вот прекрасная молитва византийского обряда , которая иллюстрирует возвышенные последствия смерти Христа на кресте в своей человечности, но при этом оставаясь Богом.

Когда тело твое было во гробе, душа твоя в аду [аиде], когда ты был в раю с разбойником, ты был, в то же время, Христе, как Бог на престоле, с Отцом и Духом, бесконечным и заполнение всех вещей.


В: Или, как говорят некоторые, он пострадал за нас в аду?

О: В Апостольском Символе веры сказано, что Христос «сошел во ад [гадес]», но это не означает, что Он претерпел адское пламя, подобно душам проклятых. Но это, возможно, тема другого вопроса, поэтому я дам ссылку на статью, так как это все, на что у меня есть время на данный момент.

Вы написали: «Библия учит нас, что Иисус — это одна Личность (ипостас), обладающая двумя естествами (физис), божественной природой и человеческой природой». Где этому учат? Когда я читал это, Иисус пришел в подобии грешной плоти, и он был образом, отражением и отпечатком Божьей природы , согласно Евреям 1:1-3. Иисус — это ангел, в которого ЯХВХ вложил свое имя, чтобы сам ЯХВХ не был запятнан и не умер (или не убил каждого человека, как если бы он врезался в солнце). Пожалуйста, не основывайте ответы на постбиблейских измышлениях.
@Ruminator "Где этому учат?" Первый и Последний были мертвы.
@Ruminator Кстати, концепция «Библии» - постбиблейская выдумка.
Это сайт "Библейской герменевтики", а не католический или протестантский сайт, поэтому постбиблейские вероучения не имеют значения.
@Ruminator Что, если Библия доказывает учение католической церкви?
Вам нравится вызов? Я делаю. Символ веры Афанасия состоит из 44 утверждений. Во всем христианском мире вы не можете ни покупать, ни продавать, если не «исповедуетесь» в этой вере. Можете ли вы найти какие-либо из этих утверждений на страницах Священных Писаний? Я не могу найти ни одного, кроме самых банальных, таких как «Есть только один Бог»; можете ли вы?: ccel.org/creeds/athanasian.creed.html (но прежде чем пытаться, убедитесь, что вы понимаете разницу между утверждением и выводом. Вы можете «заключить» что угодно из священных писаний (и люди делают), но что считается являются утверждения.

Какую смерть пережил Иисус?

Чтобы исследовать этот вопрос из текста, нам нужно на время отложить в сторону личные убеждения, включая учение о Троице или предвзятые представления о рае и аде, душе и т. д.

Греческое слово γεύομαι можно перевести как «вкусить», но также и как «есть» и, в более общем смысле, «испытывать». Это не совсем небольшой или частичный опыт, поэтому мы не можем предполагать, что здесь имеется в виду лишь небольшой вкус смерти.

Все письменные отчеты об Иисусе говорят, что он умер, т.е. что его физическое тело лишилось жизни. Затем его тело было погребено, и с этого момента Иисус перестал иметь материальное существование.

Эти письменные отчеты также описывают разными способами переживание присутствия Иисуса, утраченного для мира на короткое время после его смерти, прежде чем оно было восстановлено всего через три дня — не обязательно как материальное тело, но как верующие начали «переживать» его или видеть, как он «появляется» среди них.

В течение этих трех дней — независимо от того, верите ли вы в рай или ад, в душу, в Троицу или в змея — все свидетельства указывают на смерть, которую пережил Иисус во всех смыслах человеческого опыта. На эти три дня Иисус был потерян для живого человеческого опыта во всех отношениях — в теле, душе и духе.

Хотя мы можем «знать», что Бог не может перестать «существовать» духовно, все отчеты свидетельствуют о том, что в течение трех дней никто, даже самые близкие к нему люди, не могли вообще переживать Иисуса, кроме потери — пустоты . Мы можем теоретизировать о том, что происходит за пределами нашего человеческого опыта, основываясь на том, во что мы верим, но, в конце концов, мы можем только свидетельствовать о самом человеческом опыте.

Но Иисус воспринимается как живой

Нам также не нужно верить в воскресение, в рай и ад или в Троицу, чтобы признать, что после этих трех дней Иисус продолжал существовать как нематериальное присутствие, по крайней мере, где-то в человеческом опыте, вне зависимости от того, признать это присутствие «настоящим» или «живым», «человеческим» или «Богом» или просто персонажем книги.

На мой взгляд, через три дня его ученики начали осознавать, что эта духовная связь, которую Иисус взращивал в их личном опыте своей жизни, не прекратила свое существование — только их осознание временно переживалось как «потерянное». Этот духовный или нематериальный элемент человеческого опыта и его способность связываться вне времени и пространства были тем, на чем он учил их сосредотачиваться все время. И всякий раз, когда они затем объединяли эти разнообразные переживания, Иисус появлялся среди них как «живое», активное присутствие: принося мир, напоминая им о том, чему он учил и о том, что он перенес, чтобы продемонстрировать вечный, духовный элемент жизни. человеческий опыт на своем примере.

Чему учит нас этот текст?

Что же касается того, чему должно было научить Послание к Евреям 2:9, то мы знаем, что Павел писал специально для иудеев в своей общине и приводил доводы в пользу важности Иисуса для Священного Писания. До сих пор в этом письме он цитировал ряд отрывков из Священных Писаний, чтобы проиллюстрировать, что Иисус является предметом Священных Писаний и стоит выше ангелов. Здесь он дает небольшую интерпретацию псалма 8, который в оригинальном тексте описывает «сына человеческого» как «немного меньшего, чем Бог (Элогим)» и увенчанного славой и честью, со всем положенным под его ноги:

что такое человек, что ты помнишь его, и сын человеческий, что ты заботишься о нем? Но Ты сделал его немногим меньше Бога и увенчал его славой и честью. Ты дал ему власть над делами рук Твоих; все положил под ноги его (Псалтирь 8:4-7)

Вместо этого Павел формулирует эту часть текста в прошедшем времени как «ниже ангелов ( ангелов )» на «немного времени» и только теперь увенчан славой и честью:

Где-то засвидетельствовано: «Что есть человек, что Ты помнишь его, или сын человеческий, что заботишься о нем? Ты унизил его на малое время до ангелов , славою и честью увенчал его» . , покоряя все под ноги Его». (Евреям 2:6-8)

С этим небольшим поворотом он предполагает, что Иисус исполняет это писание, позволяя временно поставить себя ниже ангелов (стать смертным, испытать смерть на благо всех) на какое-то время, чтобы достичь славы большей , чем слава ангелы (которых он уже описал как слуг тех, кто достигает спасения).

Но оригинальный Псалом описывает нынешнюю славу и честь, дарованные «сыну человеческому», провозглашенному Давидом. Только когда люди стали свидетелями того, как Иисус продемонстрировал потенциальность этого «владычества над делами рук твоих», мы даже начали понимать нашу собственную духовную потенциальность как бен-адама , как ответвление человечества, которое ходит с Богом, как описано в ОТ. Таким образом, изначальное писание действительно исполняется Иисусом, но не в той ограниченной форме, которую описал Павел, обращаясь к еврейским членам церкви. Потенциал славы и чести доступен каждому «сыну человеческому» — всем тем, кто ходит с Богом .

Говорится ли в Деяниях 2:27, что душа Иисуса отправилась в ад?

Петр также исказил значение Писания, чтобы оно соответствовало его повестке дня, когда он обратился к иудейской толпе в Деяниях. Здесь он цитирует Псалом 16, где Давид говорит о безопасности в Господе своего сердца и души, а также своего тела.

Оттого возрадовалось сердце мое, и возрадовалась душа моя; мое тело также пребывает в безопасности. ибо ты не отдашь меня в преисподнюю и не дашь благочестивому твоему увидеть преисподнюю. Ты укажешь мне путь жизни; пред Тобою полнота радости, в деснице Твоей наслаждения вовек. (Псалом 16:1-11)

Затем Петр свидетельствует, что, поскольку Давид мертв и похоронен, он, должно быть, говорил не о себе, предполагая, что вместо этого он пророчествовал:

Братия, о патриархе Давиде могу сказать вам с уверенностью, что он и умер, и был погребен, и гроб его с нами до сего дня. Итак, будучи пророком и зная, что Бог с клятвою клялся ему, что посадит одного из потомков его на свой престол, он предвидел и говорил о воскресении Христа, что он не был предан аду, и его плоть видит тление. (Деяния 2:29-31)

Но ожидал ли Давид, что кто-то навсегда или вечно останется в живых или только на время ? Он начинает этот псалом со слов « Сохрани меня , Боже, ибо я уповаю на Тебя», предполагая, что эта песня относится к нему самому в настоящем времени: к его опыту сохранения сердца, души и тела. Тем не менее, опять же, Писание тем не менее исполняется Иисусом — поскольку только через его учения и его пример, его смерть и его ученики, признающие, что он жив для них и для других за пределами материального существования, что «путь жизни» и «полнота радости», которую, по словам Давида, он проявлял, храня Господа всегда перед собой, полностью осознана и показана всем верующим: как духовный путь вечной жизни.

Итак, верим мы или нет в концепцию «шеола» как места, куда этот духовный элемент человеческого опыта отправляется после смерти, чтобы ожидать «пропасти» как окончательного конца существования в Судный день, то, что Давид выразил в термины его собственного опыта хождения с Богом позже более полно выражены в жизни Иисуса.

А как же змей?

Стих Иоанна 3:14 связывает воскресение с Моисеем, поднимающим змея:

Истинно, истинно говорю вам, мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели; но вы не принимаете нашего свидетельства. Если я сказал вам о земном, а вы не верите, то как вы поверите, если я скажу вам о небесном? Никто не вознесся на небо, кроме того, кто сошел с небес, Сын Человеческий. И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, имел жизнь вечную . (Иоанна 3:13-15)

Прежде всего, важно отметить, что эти стихи принадлежат не Иисусу, а Иоанну, автору Евангелия (в оригинальном греческом тексте нет речевых знаков, так что эту ошибку легко сделать). Хотя он начинается со слов «Истинно, истинно говорю вам», остальная часть стиха 13 написана от первого лица множественного числа (мы) и повторяется позже в этой же главе со ссылкой на Иоанна Крестителя, где проводится четкое различие между о чем говорит Иоанн Креститель (о земном) и о чем говорит сам Иисус (о небесном):

Он свидетельствует о том, что видел и слышал, но никто не принимает его свидетельства; (Иоанна 3:32)

В то время как ОП связывает это упоминание о змее с Числами 21: 9, оно более близко относится к Моисею, поднимающему змея в Исходе:

Тогда Моисей ответил: «Но вот, они не поверят мне и не послушают голоса моего, ибо скажут: „Господь не являлся тебе“». Господь сказал ему: «Что это в руке твоей?» Он сказал: «Прут». И он сказал: «Брось его на землю». Он бросил его на землю, и он стал змеем; и Моисей бежал от него. Но Господь сказал Моисею: «Протяни руку твою и возьми ее за хвост», — и он простер руку свою и поймал ее, и она стала жезлом в руке его, — «чтобы поверили, что Господь , Бог отцов их, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова явился тебе ». (Исход 4:1-5)

Таким образом, в Иоанна 3:14 предполагается, что Иисус стал подобен змею в отношении греха, но в отношении того, что он был ясным знамением того, что Бог «явился вам».

Заключение

Извините, у меня нет четкого и лаконичного объяснения этих вопросов. Я не думаю, что есть один. Я только надеюсь, что помог убрать часть беспорядка.

Мы продолжаем искать более осязаемые, поддающиеся проверке ответы на вопрос о существовании после физической смерти. Мы можем представить себе змей или преисподнюю, рай или ад, даже отдельное место упокоения для души. Все эти образы кажутся более легкими для восприятия человеческим разумом, чем то, чему учил и показывал нам Иисус (делясь человеческим опытом, помимо слов и картинок) об истинной природе и потенциале нашего духовного и материального существования и наших отношениях с Богом. .

Если бы это было так просто объяснить словами, нам не понадобилась бы вся Библия или еще две тысячи или более лет человеческого опыта и выражений, чтобы попытаться понять это, не так ли?

Что означает вкусить смерть в Евреям 2:9?

В библейском словаре Lexham есть такое хорошее резюме:

5187
taste

The act of tasting is used figuratively of experiencing the goodness of God and his word and of a variety of experiences: misery, sin, wisdom, love, death and blessing.

The taste of food or drink
Ex 16:31 See also Ge 25:28; 27:4,7,9,14,17,31; Nu 11:7-8; 2Sa 19:34-35; Jn 2:9

Legalistic prohibitions against tasting certain foods are condemned by Paul
Col 2:20-22

Taste used figuratively
Of the experience of misery Job 6:6-7 In his complaint against God, Job compares the unacceptability of his lot to inedible food. See also Job 27:2

Of the experience of the goodness of God Ps 34:8 See also Heb 6:4-5; 1Pe 2:3

Of the experience of the goodness of the word of God Ps 119:103 See also Ps 19:10; Jer 15:16; Eze 3:3; Rev 10:9-10

Of the experience of sin Pr 20:17

Of the experience of wisdom Pr 24:13-14

Of the experience of love SS 2:3 See also SS 4:11,16

Of the effectiveness of Christian influence Mt 5:13 pp Lk 14:34-35 

Of the experience of death Heb 2:9 See also Mt 16:28 pp Mk 9:1 pp Lk 9:27; Jn 8:52

Of the blessings of the kingdom of God Lk 14:24; 22:29-30

To determine not to taste food until a task was completed was commonly used as an oath
1Sa 14:24-46; 2Sa 3:35; Jnh 3:7; Ac 23:14


Manser, M. H. (2009). Dictionary of Bible Themes: The Accessible and Comprehensive Tool for Topical Studies. London: Martin Manser.

Таким образом, помимо использования дегустации еды, есть некоторые идиоматические употребления, очень похожие на английские.

Это слово используется Иисусом, чтобы заверить своих последователей, что они не «познают смерть», пока Иисус не вернется в их поколении:

[Мать 16:28 NKJV] 28 "Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти , как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Его".

Иоанна 8:52 ЛЕБ: Иудеи сказали Ему: теперь мы знаем, что бес в Тебе! Авраам и пророки умерли, а вы говорите: «Кто соблюдает слово Мое, тот не вовек вкусит смерти ».

Я придерживаюсь мнения, что в контексте смерти Иисуса предполагаемое значение состоит в том, чтобы «пережить хотя бы образец», что относится не к переживанию смерти (IE: «сон души»), а скорее к самой смерти. Причина, по которой я говорю это, заключается в том, что автор обсуждает квалификацию Иисуса как священника и «первопроходца». Одно из его качеств заключалось в том, чтобы, подобно тем, для кого он должен был быть пионером и священником:

[Евр. 2:9-11, 17-18 NLT] 9 То, что мы видим, это Иисус, которому было дано положение «немного ниже ангелов»; и поскольку он претерпел смерть за нас, он теперь «увенчан славой и честью». Да, по милости Божьей Иисус вкусил смерть за всех . 10 Бог, для Которого и через Которого все было сотворено, решил привести многих детей во славу. И было бы правильно, если бы он через свои страдания сделал Иисуса совершенным лидером, способным привести их к спасению . 11 Итак, теперь Иисус и те, кого Он освящает, имеют одного и того же Отца. Вот почему Иисус не стыдится называть их своими братьями и сестрами. ... 17 Поэтому ему необходимо было во всем уподобиться нам, его братьям и сестрам,. Тогда он мог принести жертву, которая забрала бы грехи людей. 18 Так как он сам прошел через страдания и испытания, он может помочь нам, когда мы испытываем.

Я обращаюсь к следующему стиху, чтобы предположить, что в Евангелии от Матфея 16:28 Иисус говорил, что у некоторых не будет опыта смерти, используя ту же идиому, которая часто используется для обозначения еды:

[Кол. 2:21 NKJV] 21 «Не прикасайся, не пробуй, не бери в руки»,

Но Иисус НЕ испытал смерть за каждого человека, но испытал ее образец, чтобы наполнить его состраданием к своим братьям, проходившим через ужасные испытания.

=====

В. Поскольку Бог не может перестать существовать духовно, какой смертью умер Иисус? Просто физическая смерть? (где душа покидает тело). Или Иисус был отделен от Троицы на какое-то время? Или, как некоторые говорят, он пострадал за нас в аду? Или он взял на себя грех и стал подобен змею? ( Числа 21:9 Иоанна 3:14 ) Чему учит нас этот текст?

Во 2-й главе Послания к Евреям говорится, что необходимо было во всем уподобиться своим братьям, и это наводит меня на мысль, что его опыт смерти не был каким-то преувеличенным космическим ужасом, как предполагают некоторые, а скорее достаточным образцом испытания, чтобы сделать Иисуса «полностью квалифицированным». (ИЕ: «совершенный») как первосвященник.

На самом деле, смерть Иисуса не только не была исключительной, но и значительно менее ужасной, чем смерть многих тысяч казненных римлянами, потому что его молитвы в Гефсимании позволили избежать худшей части распятия, так что его испытание длилось всего 3 часа, а не обычные дни:

Смотрите также:

[Иез 20:47 KJV] 47 И скажи лесу южному [IE: Иудея и Иерусалим], слушайте слово Господне; Так говорит Господь Бог; Вот, Я зажгу в тебе огонь, и он пожрет в тебе всякое зеленеющее дерево и всякое сухое дерево : пламя пламенеющее не угаснет, и все лица от юга до севера [ИЕ: северные племена] сгореть в нем.

[Луки 23:27-31 KJV] 27 И последовало за Ним множество народа и женщин, которые также рыдали и рыдали о Нем. 28 Но Иисус, обратившись к ним, сказал: дочери Иерусалима, не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших. 29 Ибо вот, наступают дни, в которые скажут: блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие. 30 Тогда начнут говорить горам: падайте на нас; и к холмам, Покройте нас. 31 Ибо если с зеленеющим деревом это делают, то с сухим что будет?

[Откр. 6:16 KJV] 16 И сказал горам и скалам: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца:

[Откр. 9:6 KJV] 6 И в те дни будут искать смерти и не найдут; и пожелают умереть, и смерть убежит от них.

И перед смертью он сказал: «Свершилось».

Однако он «спустился в АДЕС»:

[Еф. 4:9-10 KJV] 9 (Но что значит, когда Он восшел, как не то, что Он и нисшел прежде в преисподние места земли? 10 Нисшедший есть то же самое, что и восшедший превыше всех небес, он мог бы заполнить все вещи.)

Если мы предположим, что АДЕС — это место с огнем (аля Луки 16:24), я думаю, что прообразы Седраха, Мисаха и Авденаго утешают нас тем, что Иисус не испытывает никакого вреда в аде.

Если мы предположим, что АД НЕ является местом с огнем, я думаю, что прообраз Даниила во рву со львом утешает нас тем, что Иисус не испытывает никакого вреда в аде.

Поскольку «Троица» не является библейской конструкцией, я не буду загрязнять себя этим понятием прямо сейчас, но упомяну, что в Священных Писаниях говорится о его предполагаемом отделении от Бога:

[Акт 2:24-26 KJV] 24 Которого Бог воскресил, разрешив муки смертные, потому что невозможно было удержаться от нее. 25 Ибо Давид говорит о нем: я видел Господа всегда пред лицем моим, ибо Он одесную меня, чтобы я не поколебался. 26 Оттого возрадовалось сердце мое и возрадовался язык мой; да и плоть моя успокоится в надежде:

Иисус не сказал, что Он вернется еще при жизни тех, кто находился на берегу моря, но что некоторые ВИДЕЛИ это, и Иоанн на Патмосе был уверен, что ВИДЕЛ Его царство. Также не вкусить смерть означает не чувствовать ее жало. Иисус забрал жало смерти.
Я понимаю «не увижу» так же, как «не увижу» — что «не увижу» в данном контексте означает «даже не увижу на расстоянии», но ладно. У меня не так много места в комментариях, поэтому я отсылаю вас к этой ссылке: en.wikipedia.org/wiki/… Примечание: требуется непредвзятость!
Интересно, что Моисей видел, но не вошел в землю обетованную.
Верно, но вы приравниваете акт физической смерти к Смерти, и это жало. Они, конечно, пересекаются, потому что жало приходит после смерти физического тела, но само по себе это не жало. У смерти есть жало и язвы, связанные с ним. Я дал мне собственный ответ, если вы хотите прочитать его и прокомментировать. Сейчас прочитаю вашу ссылку. Спасибо за ссылку.
Это та же статья по другому вашему вопросу, я ее уже читал. Вы прочитали мой ответ на этот вопрос? Ты согласен или не согласен?
В Премудрости 18:20 используется другое греческое слово, чем в Евреям 2:9: πεῖρα . Не уверен, почему это было переведено английским глаголом «вкус». Его более правильно перевести как «испытание» или «опыт».
@DerÜbermensch Спасибо, я должен был это проверить. Я исправлю это.
@DerÜbermensch Хорошо, получается, что Брентон и NRSV неправильно истолковали πεῖρα как «вкус», а не «тест», и, возможно, оно распространилось. Я удалил всю ссылку. Еще раз спасибо.
Вы ссылаетесь на Таргум во Второзаконии 32:1. Может быть, это на самом деле JPS 33:8. И о Левии он сказал: Твой туммим и Твой урим со святым Твоим, Которого Ты испытал в Массе , С которым Ты боролся у вод Меривы; ? Если это так, то, похоже, это «доказательство», а не «вкус», что, я думаю, не работает с «испытательной смертью». И у KJV1611, и у NRSV есть «вкус», когда он должен «доказывать». logeion.uchicago.edu/%CF%80%CE%B5%E1%BF%96%CF%81%CE%B1 Итак, как я уже сказал, это явно не фон, поэтому я его удалил. Острое железо - мне нравится!
@Ruminator — моя ссылка на таргум была правильной. Это фрагмент Иерусалимского Таргума Втор. 32:1. См. Etheridge, JW, p. 630 .

Я утверждал, даже в своем посте несколько минут назад, что «вкусить смерть» — это блестящий многозначный риторический прием, посредством которого наш автор намекает на Тайную вечерю. Да, конечно, на одном уровне это означает объективное переживание распятой смерти, выраженное метафорически. Однако этот один слой не исчерпывает предполагаемого смысла, и предлагается второй смысловой слой.

«Вкусить смерть» означает на предполагаемом втором уровне буквальный, сигнальный, идиосинкразический опыт питья, которым Иисус поделился со своими учениками на Тайной вечере, где Он в своей ipsissima verba говорит, что именно это Он и делает. Наш автор ловко называет это «вкусом смерти», потому что Иисус точно утверждает, что чаша, которую нужно пить, содержит Его пролитую кровь, предлагает ее для питья, и потому что согласно Ис. 25:8 сама смерть тем самым поглощается (уничтожается): «Когда тленное облечется в нетленное и смертное в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою (1). Кор. 15:54)».

Добро пожаловать на сайт Bible Hermeneutics SE и благодарим вас за ваш вклад. Когда у вас будет возможность, посетите экскурсию, чтобы понять, как работает сайт и чем он отличается от других .

Еще одна важная ссылка, с которой мы должны поспорить, — это ПЕРВОЕ упоминание слова «смерть» и упоминание о еде в Библии.

Бытие 2:17: «а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь».

Возможно также, что в некоторых случаях этой фразы автор, по-видимому, также указывает на дерево смерти, а не на дерево жизни, и что человек больше не будет страдать от яда познания добра и зла, следствием которого является смерть. .

Это соответствовало бы различным темам неосуждения и прощения в тексте. Кажется, они связаны с тем, чтобы «не вкушать плода смерти»... То есть «не вкушать смерти».

Место, где это кажется явным (или, по крайней мере, двойным значением), находится в Евангелии от Фомы Логион 85,

«Иисус сказал: «Адам пришел из великой силы и великого богатства, но он не был достоин тебя. Ибо, если бы он был достоин, [он] не [вкусил бы] смерти».

«Но мы видим ненадолго униженного пред Ангелами, Иисуса, увенчанного славой и честью за претерпевание смертью , дабы, по благодати Божией, вкусить смерть за всех». Евреям 2:9 ЕСВ

Когда говорится, что Он вкусил смерть, это означает, что Он испытал смерть и все, что с ней связано. Теперь Он также обещает, что Его верующие не вкусят смерти (и подразумевается все, что она включает, а не то, что они не умрут физически).

«Иудеи сказали Ему: теперь мы знаем, что в Тебе бес; :52 ЕСВ

Так в чем разница? Они не вкусят смерти, но они умерли. Вкус смерти и умирание пересекаются, но это не одно и то же. У самой смерти есть жало.

«Смерть, где твоя победа? Смерть, где твое жало?» 1 Коринфянам 15:55 ESV

Верующий больше не испытывает жала смерти, потому что жало смерти облегчается грехом, а Верующий находится во Христе и вменил Свою праведность, следовательно, без греха и, следовательно, без жала. Однако Иисус взял на Себя грех за нас и поэтому сполна вкусил жало Смерти.

«Жало смерти — это грех, а сила греха — закон». 1 Коринфянам 15:56 ЕСВ

А верующие не под законом, но в духе и под благодатью

В Ветхом Завете у нас есть Эфраим, который является образом десяти потерянных колен, смешавшихся с язычниками, а также имя блудного сына, который возвращается домой через Послание к Римлянам 7 и, согласно Иоанна 1:13, является Церковью или Новым Израилем. рожденный свыше нетленным семенем Слова. Ефраиму или Церкви обещано, что они не испытают язв и жала смерти.

«Я выкуплю их из-под власти шеола; Я искуплю их от Смерти. О Смерть, где твои язвы? О Шеол, где твоё жало? Сострадание скрыто от моих глаз». Осия 13:14 ESV

Когда говорится, что некоторые не вкусят смерти, пока не увидят грядущее царство, это означает, что они увидят грядущее царство еще при жизни, но слово «увидеть» — это эйдо на греческом языке, и оно может означать как буквально, так и фигурально. И в данном случае, находясь в Духе и имея видения, Иоанн видел это образно.

«Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем» (Матфея 16:28).

В заключение Иисус вкусил Смерть со всеми ее язвами и жалами. Он не просто умер физически, Он испытал на себе весь гнев Б-га в форме язв и греха Смерти. И Он сделал это для всех, но только те, кто принимает Его как своего Спасителя, получат пользу. Точно так же выигрывают только те, кто принимает, получает и использует перелет на Гавайи по системе «все включено». Наличие билета на ваше имя недостаточно, если вы никогда им не воспользуетесь.

Поэтому те, кто не получит этого бесплатного дара, испытают или вкусят как физическую смерть (скорее всего), так и язвы и жало смерти.

Что же касается Его нисхождения в ад, то, если вы прочтете некоторые рукописи, это можно интерпретировать как то, что Он спускается и говорит этим падшим элогимам, ожидающим суда в цепях, что-то вроде того, что я победил, и ваша судьба предрешена. Твоя надежда, что ты можешь помешать плану Спасения человечества, не оправдалась, я победил через смерть, проглотив смерть, и теперь у меня есть власть и ключи и здесь.

Образ змея — это образ Иисуса на кресте. Змей во многих отношениях в древние времена олицетворял возрождение и восстановление. И бронзовый змей Моисея был действенным, когда верующие смотрели на него и восстанавливались. Смерть Иисуса на кресте подобным образом является средством позволить человеческому роду уверовать в Него и обратить на Него свои взоры, чтобы вернуться к своему состоянию до греха с прославленными телами, все еще «предопределенными» (назначенными заранее) для верующих.

вкус

Почему вкус? Разве это не была полноценная «трапеза» смерти?

«Бог воскресил его, отпустив муки смертные, потому что он не мог ими удержаться». Деяния 2:24 ЕСВ

Это только вкус, потому что, хотя Он и взял на Себя все наказание за грех, Он был Б-гом и Он был праведником. Так что в битве между Ним и Смертью

«Когда я увидел его, я упал к его ногам, как мертвый. Но он возложил на меня свою правую руку и сказал: «Не бойся, я первый и последний, и живой. Я умер, и вот, я жив во веки веков, и у меня есть ключи смерти и ада». Откровение 1:17-18 ЕСВ

Он взял ключи или власть и силу от Смерти.

Победа поглотила смерть. Так что да, Хебонли попробовал это, потому что это был непревзойденный бой, не имеющий аналогов. У смерти не было надежды на победу, даже если Он нес на себе весь грех мира.

«Вкусить смерть» — это метафора, обладающая той же силой, что и метафора «принять смерть», ибо «смерть» — это не объект, который нужно получить, или пища, которую нужно попробовать, это означает просто умереть, и в случае Иисуса , умереть добровольно. Теперь вопрос в том, что значит для Иисуса смерть? И на этот вопрос невозможно ответить без нашего углубления в вопросы христологии (кто такой Иисус Христос, как в Нем соотносятся Божественное и человеческое) и антропологии (что такое человек и что значит смерть в случае человека). .

Начнем с христологии: Логос Божий, Который неотделим от Бога, Сам будучи Богом и совечен Богу (Ин. 1:1-2), принял природу смертных людей и умер. Теперь тварная человеческая природа состоит из разумной души и тела, нетварного и Творца-Логоса, сотворившего и получившего и то, и другое при воплощении в Личностном единстве со Своей вечной Личностью/Ипостасью Бога-Сына. В платонизме разумная душа человека нерушима/бессмертна и вечна сама по себе, но в христианстве разумная душа сотворена и не бессмертна сама по себе, а только по благодати и благоволению Бога. Тем не менее, как в платонизме, так и в христианстве, разумная человеческая душа переживает смерть, иначе совершенно нелогично, чтобы Иисус говорил, что человек должен остерегаться не тех, кто может убить тело, но Того, Кто может ввергнуть человека в ад после смерти (Луки 12:5). Что остается после смерти и тления тела человеческая душа/личность, обладающая и сознанием, и совестью, которая знает и постигает волю Божию и страдает за то, что не воспользовалась случаями во время земного пребывания покаяться и подчиниться этой божественной воле; таким образом, «адский огонь» в этом стихе является метафорой мук совести, которые испытает после смерти нераскаявшаяся разумная душа, покинувшая свое тело. обладающий и сознанием, и совестью, которая знает и постигает волю Божию и страдает за то, что не воспользовалась случаями во время земного пребывания покаяться и подчиниться этой божественной воле; таким образом, «адский огонь» в этом стихе является метафорой мук совести, которые испытает после смерти нераскаявшаяся разумная душа, покинувшая свое тело. обладающий и сознанием, и совестью, которая знает и постигает волю Божию и страдает за то, что не воспользовалась случаями во время земного пребывания покаяться и подчиниться этой божественной воле; таким образом, «адский огонь» в этом стихе является метафорой мук совести, которые испытает после смерти нераскаявшаяся разумная душа, покинувшая свое тело.

Теперь, когда Иисус умер, так как Он, будучи Богом, был и вполне человеком, то это означает, что Его человеческая разумная душа отошла от Его человеческого тела, как и во всяком другом человеке, но эта разумная душа находилась в ипостасном единстве с вечным Логосом, который находится в постоянном, необходимом и нерушимом единстве с Богом-Отцом. После трехдневного лежания во гробе и тело соединилось с разумной душой, никогда не умиравшей (ведь души человеческие бессмертны благодатью Божией и тем более душа человеческая от Самого Бога), ибо и тело Его стало неотъемлемый аспект Личности/Ипостаси Логоса после воплощения Последнего.

Только для дальнейшего уточнения: то же самое и со святыми Христовыми, как св. Георгий или св. Антоний Великий, чьи тела еще не воскресли, но чьи сотворенные лица, наделенные разумными душами, стоят перед Святой Троицей и молятся. для всего человечества, и верующие могут просить их о помощи благодаря своей заслуженной смелости и близости с Богом. Но в конце истории, со Вторым пришествием Христа воскреснут и их тела. Так же как тело Иисуса воскресло, так и воскресший Иисус представляет Ипостась/Личность Логоса вместе с тварной человеческой природой (т.е. тварной разумной душой+телом), соединенной нераздельно и Лично/Ипостасно с Ним.

Таким образом, подводя итог, "Иисус вкусил смерть" означает, что вечная Ипостась/Личность Логоса испытала мучительную смерть Своего тела, т.е. отделение Им сотворенной разумной души от Его сотворенного тела через садистское насилие, перенесенное на Кресте. Но абсолютная богословская нелепость даже предполагать, что вечная Ипостась Бога-Сына/Логоса была отделена от Ипостаси Бога-Отца и Бога-Святого Духа, ибо Троица бесконечна, вечна и неизменна.

@Down-voter Эй, мой анонимный пример для подражания, ты самый крутой парень на этом сайте! Как мило с твоей стороны терпеливо читать мой длинный пост! Я понимаю, что вы согласны с каждым теологическим моментом, выраженным в нем, и только мой английский и стиль были причиной того, что вы проголосовали против. Почему я так думаю? Что ж, если бы у тебя были какие-либо возражения по богословским пунктам, твое благородство не потерпело бы, оставив мое заблуждающееся я в заблуждении в таких важных богословских пунктах, но определенно помогло бы мне из этого помочь и спасти мою душу. Таким образом, я буду признателен за ваши предложения относительно моего английского языка и стиля.