Что самое сложное в переходе от докторской диссертации к полноценной академической карьере?

Несколько пользователей на этом сайте заявили, что только около 1 из 10 (или, может быть, даже меньше) аспирантов могут успешно продолжить работу в академических кругах, начиная с должности доцента и продвигаясь к должности. (Я не могу найти ссылки для этого, но я прочитал это как минимум в 5 разных ответах/комментариях на этом сайте.)

Для целей этого вопроса я игнорирую тех, кто активно хочет сделать карьеру в промышленности, и сосредотачиваюсь на тех аспирантах, которые хотят начать академическую карьеру и не могут этого сделать. Я хочу знать, почему ученикам не удается совершить переход, и что именно в этом самое сложное.

Например, это:

  1. Переход от должности кандидата наук к должности постдокторанта: Постдок должен работать гораздо более независимо, чем аспирант, и, возможно, люди борются с этим.
  2. Следующий переход с постдокторской должности на должность доцента или,
  3. Просто оказать большее влияние на сферу своих интересов после получения постоянной должности и, следовательно, уйти от академических кругов в промышленность.

В какой части только что окончившие аспирантуру, которые действительно хотят работать в академии, «отстают на второй план»? Или какой из этих переходов труднее всего осуществить, в результате чего студенты не переходят к полноценной академической карьере?

Название мне непонятно, аспиранты находятся в академических кругах.
Когда я говорю «академия», я имею в виду постоянную карьеру в академии, связанную с университетом, проведение исследований, проведение занятий, в основном должность профессора.
Вы хотите сказать, что не работали полный рабочий день, пока получали докторскую степень? Как вам не стыдно :-)
@JyrkiLahtonen Ха-ха, я еще не получил докторскую степень, я только что закончил бакалавриат :)
Настоятельно рекомендуем вам прочитать Lantsoght, The AZ of the PhD Trajectory (доступно в Интернете), особенно, Sec. 13.5.1: «Переход от аспиранта к преподавателю».
@DanielR.Collins Спасибо за предложение! Обязательно проверю.
«Сложнее всего» нечетко определено. Возможно, можно было бы ответить на вопрос о скорости перехода.
Это может быть связано с ответом, который рассматривает фактические данные: сколько аспирантов нанимается в год в данной области, сколько постдоков (включая повторно нанятых) и сколько преподавателей. Желательно по всему миру. Я ожидаю, что это подтвердит мой опыт относительно легкого перехода от доктора философии к постдоку, если вы готовы переехать по всему миру, но перейти от постдока к профессорско-преподавательскому составу сложно.
@gerrit Я думаю, что в этой ветке есть несколько статистических данных, но я еще не прочитал ее полностью. Это также только для перехода от докторов наук к штатным профессорам.
Аспиранты (почти всегда) работают на полную ставку.
Обратите внимание, что оставшиеся 9 из 10 докторов наук (в области STEM), которые не нашли своего пути в академических кругах, обычно получали хорошие должности в - исследовательских учреждениях - государственных служащих и т. д. - компаниях.
@EarlGrey Абсолютно, я не имею в виду, что эти люди каким-либо образом «потерпели неудачу», я просто имею в виду, что они не совершили переход, и что среди них будут люди, которые изначально намеревались заняться полноценной карьерой. в академии.
Самая тяжелая часть? Кандидатов больше, чем доступных академических должностей. И у отделов есть своя политика в отношении того, кого нанимать. Это не всегда лучший кандидат.

Ответы (7)

Большинство аспирантов не будут иметь академической карьеры. Это не потому, что обязанности академической карьеры «тяжелы». Академическая карьера связана с тяжелыми обязанностями. Но то же самое можно сказать и о неакадемической карьере.

Большинство аспирантов не будут заниматься академической карьерой по экономическим причинам. Просто нет достаточного спроса, чтобы нанимать больше ученых. Экономические факторы оказывают наибольшее влияние на тех, кто ищет так называемые постоянные должности. Постоянная работа требует от работодателя долгосрочных финансовых обязательств, а спрос на такого рода обязательства очень мал.

Да, именно это. Самое сложное в переходе от доктора философии к научной работе — это просто найти работу.
Разве нет спроса на новых профессоров, которые могут повлиять на результаты исследований отдела/университета? Неужели так сложно найти отдел с открытыми вакансиями?
@RamPadmanabhan Легко найти один отдел с открытой вакансией. Вы можете найти десятки открытых позиций. Но в большинстве областей исследований будут сотни или тысячи квалифицированных кандидатов и десятки тысяч квалифицированных людей, которые не будут утруждать себя подачей заявок из-за большой конкуренции.
Деньги должны откуда-то браться.
@AnonymousPhysicist Итак, в каком-то смысле переход на постоянную должность является самым сложным, потому что есть так много претендентов, и все они имеют высокую квалификацию?
Я бы так не сказал; есть много других профессий, где есть много претендентов. Выделяется низкий спрос. Выберите любую профессиональную спортивную лигу в США. Количество спортсменов, нанятых одной лигой за год, больше, чем количество штатных физиков, нанятых за один год.
Кроме того, имейте в виду, что многие рекламируемые «открытые позиции» никогда не заполняются; открытая позиция не обязательно является реальной возможностью трудоустройства.
Конкуренция просто жестокая. И не ясно, по крайней мере мне, что общество было бы лучше обслуживаться в противном случае.
Легко понять, что говорит @AnonymousPhysicist. Посмотрите на свой отдел. Сколько штатных или штатных преподавателей есть. Сколько аспирантов и сколько выпускников каждый год. Это соотношение (преподаватели и студенты) представляет собой часть рыночных реалий в вашей области.
Вот конкретная точка данных: когда я подавал заявку, ~ 6 лет назад, я получил вежливое и благодарное письмо с отказом, в котором, в частности, говорилось, что «было очень трудно выбрать среди 700+ подходящих кандидатов » . Среднее комплексное (США), не особенно специфичное (насколько я помню) подобласть математики, конечно, стажировка. За это одно место. Судя по какому-то идентификатору в их системе, их номера не фальшивые (+ у них нет на то причин).

В дополнение к тому, что @AnonymousPhysicist утверждает, что доступных должностей постдоков гораздо меньше, чем аспирантов, и гораздо меньше должностей преподавателей, чем постдоков, существует также менталитет «вверх-вниз»: после определенного количества годы в качестве постдока, многие люди начнут думать, что вы прошли это — что, если бы вы были хоть немного хороши, у вас уже была бы должность преподавателя. Это означает, что на самом деле есть ограниченное количество времени, которое вы можете потратить в качестве постдока на поиск должности преподавателя, даже если вы хотели остаться постдоком.

«после определенного количества лет работы постдоком» Это количество лет сильно зависит от области.
@AnonymousPhysicist, но это абсолютно верно (правильно или нет), особенно если вы являетесь постдоком в одном и том же учреждении в течение нескольких лет. Когда я начал заниматься постдоком, я помню, как мой приятель советовал мне не оставаться дольше двух лет на любой должности, так как «через 2 года вы получите от них столько пользы, сколько сможете. Они все еще могут извлечь выгоду из того, что вы там работаете, но выгоды от вас начинают снижаться».
@AnonymousPhysicist Да. Это будет варьироваться в зависимости от области (и руководителя) - у меня есть коллега, который категорически против найма любого, кто уже сделал где-то постдок. В моей части биологии это где-то между 2 и 3 постдоками.
Здесь, в Германии, существует жесткое ограничение на количество лет (12), в течение которых вы можете работать по временному контракту в академических кругах, поэтому вы буквально не можете оставаться постдоком. Я не уверен, существуют ли подобные механизмы в других странах?
@penelope Это плохой совет, если вы работаете в лаборатории, где на каждой должности используются разные сложные инструменты. Когда вы переезжаете, вы должны переучиваться. Еще хуже, если вы потратили два года на создание инструмента, а потом переехали, бросив его.
@JackAidley Я думаю, что у Министерства энергетики США есть правило 3 лет. Но это другой вопрос.
«Вакансий постдоков гораздо меньше, чем аспирантов», необходима цитата. По моему опыту, постдоков больше , чем аспирантов.
@JackAidley В США, Канаде и Великобритании я знал людей, которые более 30 лет занимались постдоками. Я знаю постдоков, уходящих на пенсию по старости. Так что такие правила точно не везде существуют.
@gerrit Количество постдоков трудно найти, но это: statista.com/statistics/185167/… говорит, что каждый год в США выпускается около 188 000 выпускников, поэтому, если предположить, что для получения докторской степени требуется 5 лет, это около 940 тысяч аспирантов. Эта ссылка: postdocacademy.cam.ac.uk/aboutus/… предлагает 80-100 тысяч постдоков в США.
Это согласуется с моей (молекулярно-биологической) кафедрой — у нас 84 аспиранта и 25 постдоков.
@gerrit: Да, я из Великобритании, поэтому я знал, что это не универсально, но я не уверен, является ли это причудой Германии или довольно распространено во всем мире. Извините за неясность.
@gerrit Как это могло быть математически возможным, если только среднее время, которое каждый абитуриент тратит на постдоки, не превышает время , проведенное в аспирантуре (совершенно неверно, поскольку многие аспиранты не получают никаких постдоков) или число аспирантов в целом резко увеличилось. уменьшилось с тех пор, как нынешнее количество постдоков училось в школе (неправда, по крайней мере, в областях, с которыми я знаком)?
@JackAidley на бумаге, да, 12 лет — это предел. На самом деле, однако, есть несколько исключений из этого правила, и я знаю людей, которые работали по временным контрактам дольше.
@KevinArlin По моему опыту, среднее время, которое люди проводят в постдоках, намного больше, чем время, которое они проводят в докторантуре. Как я уже сказал, я видел людей, занимающих постдоки более 30 лет. Здесь я использую «постдок» вольно, чтобы включить любую исследовательскую должность с ограниченным сроком действия, даже если название должности не «постдок», потому что роль и ситуация с работой по существу такие же (только, возможно, немного выше и немного лучше оплачивается) .
@gerrit - это невероятно дисциплина и специфика страны. В молекулярной биологии в Великобритании люди являются аспирантами в течение 3,5-4 лет и постдоками в течение 6-10 лет (через 10 лет вас часто считают «прошедшим это», и единственный способ остаться в академических кругах — придерживаться одного руководителем и надеются, что у них не будет пробела в финансировании до выхода на пенсию), в США все по-другому, потому что для получения докторской степени требуется 5-6 лет. Но и тогда у нас в 3 раза больше аспирантов, чем постдоков. По другим предметам люди проходят 2-3 года постдока, а по другим большинство сразу переходят из докторантуры в преподаватели.
@IanSudbery - Если аспиранты остаются на 5 лет, это ~ 16 студентов в год. Если постдоки остаются на 2 года, это примерно 12 постдоков в год — не так уж и далеко с разумной вероятностью того, что аспирант получит академический постдок. Затем есть постдоки в других неуниверситетских условиях.
@JonCuster Наши аспиранты остаются 3,5 года, а постдоки — 3.

В моей области (физика кондиционированного мата) на самом деле есть две основные причины. Во-первых, многие люди хотят работать в отрасли и уходят, получив степень доктора философии. Затем, если вы хотите найти работу постдока, есть вероятность, что вы ее получите довольно скоро: есть много открытых вакансий постдока (по крайней мере, в Европе), и обычно проблема найти кандидата на ее заполнение, а не наоборот. Во-вторых, основное узкое место находится между постдоком и адъюнктом или младшим профессором. уровень. Таких вакансий мало.

Да. Конечно, это может зависеть от области, но я бы сказал, что большинство аспирантов не остаются в академических кругах, главным образом потому, что они этого не хотят. Они достаточно долго наблюдали за академическими исследованиями изнутри, чтобы решить, что они им не подходят. Я видел это осознание у многих людей примерно на полпути. Некоторые из них останавливаются на достигнутом, другие заканчивают аспирантуру, чтобы улучшить свое резюме, но никто из них даже не пытается претендовать на должность постдока.
Кроме того, в Европе довольно много научно-исследовательских институтов. У людей есть третий вариант, помимо академических кругов (например, работа в университете) и промышленности.
Вы перепутали "адъюнкт" с "помощником".
Нет, нет. Но вы также можете включить Asst. проф. в этот список.
+1 за упоминание о том, что большинство предпочитает уйти.
@mlk Тот факт, что многие не хотят оставаться в академических кругах, не совсем не связан с тем фактом, что в академических кругах очень сложно найти постоянную работу.
@gerrit Конечно, и их трудно разделить. Но я знаю не одного человека, который был достаточно хорош, чтобы, вероятно, преуспеть в академических кругах, но все же отказался от этого. Одна классическая повторяющаяся тема, похоже, заключается в том, что многие люди начинают думать о создании семьи примерно в том же возрасте, когда они получают степень доктора философии. И внезапно карьера, которая, вероятно, будет включать в себя несколько переездов на большие расстояния, частые поездки и долгие часы работы, перестанет казаться такой привлекательной.

Я сомневаюсь, что существует общий ответ для всех дисциплин. Я бы выделил несколько сложных точек перегиба, относительная болезненность которых будет разной.

1а. Быть по-настоящему самостоятельным (трудовая этика). Во время получения докторской степени человек часто встречается с консультантом, у которого могут быть сроки. Существует по крайней мере ежегодный отчет о прогрессе, чтобы остаться зачисленным (немного варьируется). Таким образом, в то время как многие кандидаты наук. студенты немного борются, чтобы пристегнуться и сделать что-то, все еще есть изрядное количество регулярного внешнего давления. Пост-доктор философии. но академические сотрудники до срока пребывания в должности сталкиваются с этим реже, поэтому могут не добиться достаточного прогресса, чтобы перейти на следующий этап.

1б. Выгорание, обратная сторона 1а. Многие младшие ученые, правильно это или неправильно, всегда считают, что время дышит им в затылок, и просто считают, что количество часов, которое, по их мнению, им нужно потратить, не стоит того. Это вдвойне важно, если их личная жизнь тоже заслуживает времени!

  1. Продолжаем находить интересные, но ответы на исследовательские вопросы. Это то, что во многих дисциплинах постдокторская стадия должна помочь преодолеть, но, тем не менее, может быть сложной. Ставьте слишком высокие цели, и вы не получите результатов, пригодных для публикации. Цельтесь слишком низко, и ваша карьера превратится в зевоту.

  2. Создание команд и получение финансирования. Более актуален для дисциплин с высоким капиталом, таких как экспериментальная наука, но также и для других. Даже поездка на конференцию требует долларов, и вам нужно научиться их просить и получать!

А есть и более прагматичные:

  1. Соискателей больше, чем вакансий. По многим дисциплинам предложение докторов наук намного превышает спрос с точки зрения младших академических должностей. Это может привести непосредственно к отсутствию работы, но также коварно к тому, что вас выследят на не очень хорошей работе, отрежут от вашего сообщества, с большим количеством служебных обязанностей, очень временным и т. д. - все это влияет на вашу способность делать большие дела. исследования, чтобы получить следующую работу.

  2. Проблемы с мобильностью - лучшая или единственная доступная работа может быть там, куда вы не можете пойти по личным или семейным причинам.

Сильно упрощая, по моему опыту, 4 и 5 являются универсальными проблемами, которые особенно остро ощущаются там, где 1 или несколько постдоков являются нормой (и, следовательно, больше возможностей быть в восторге от этих факторов). 1a, как правило, является самой большой проблемой, когда люди переходят от постдоков к независимым исследователям, где это применимо, или к кандидатам наук. до младшего преподавателя, где нет постдоков. 2 и 3 на более старших этапах до пребывания в должности.

Академическая карьера после докторантуры начинается как минимум с одной должности постдока. Чтобы получить постдокторское предложение, вам необходимо продемонстрировать сильные способности и талант к проведению исследований (в математике это означает хорошие рекомендательные письма, публикации, хороший отдел присуждения докторской степени, известный и хороший консультант и т. д.). Чтобы перейти с должности постдока на штатную должность, вам нужно больше того же. Обычно только несколько человек с докторской степенью могут стать постдоками, и еще меньше людей получают постоянные должности.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Если оставить в стороне финансовые причины и трудности с поиском работы, это просто сложно, потому что большинство людей не очень хорошо проводят исследования.

На самом деле я много думал об этом: мне любопытно, почему мой друг, который был блестящим учеником по математике и получил высокий первый балл (очевидно, кажется, что знает математику изрядно), действительно не смог сделать это в академия.

Одна вещь, которую я думаю, что люди делают неправильно, это то, что они, похоже, не читают много научных работ. Это действительно кажется большой ошибкой. Вам придется много читать, чтобы иметь возможность увеличить раздел, в котором вы можете внести свой вклад. Точно так же трудно знать, как правильно писать статьи, когда вы их не читаете, тогда вы становитесь зависимыми от других людей, которые вам помогут, и если вы зависите от других, вы, вероятно, потерпите неудачу на уровне постдока.

Другой мой друг, похоже, преуспел в своей докторской диссертации по инженерным наукам и опубликовал две хорошие статьи (с несколькими соавторами), но столкнулся с трудностями в своем постдоке и ничего не опубликовал (возможно, потому, что теперь ему приходится направлять свои исследования немного более независимо, поскольку против того, чтобы ему говорили, что делать). Определенно стоит попытаться немного подумать об этом, попытаться определить, что другие делают неправильно, что они терпят неудачу, и так далее.

Верно, но меня больше интересует случай с дипломированными аспирантами, которые не смогли перейти, хотя они были отличными исследователями, публиковали качественные статьи в высокорейтинговых журналах и т. д. и т. д. Я думаю, что ответ «спрос» довольно хорошо подходит для этого.
Меня немного удивляет, что такое могло случиться: почти все аспиранты не созданы для исследований, а академических должностей достаточно, чтобы их можно было найти среди немногих оставшихся людей. Думаю, наверное, играет роль самостоятельность исследователя, т.е. они публикуют качественные статьи, но, по сути, руководитель говорит им, что делать.
почти все аспиранты не созданы для исследований. Я не уверен в этом; особенно в топ-20 программ в США, я бы сказал, что большинство аспирантов не будут участвовать в исследованиях. Я согласен с точкой независимости, но это может варьироваться от области к области.
@ Tom Правда, но «аликеры» часто получают работу, а не заявления самоуправляемых исследователей.
Да, я понимаю вашу точку зрения. Например, Эйнштейну потребовалось на удивление много времени, чтобы получить работу в академии, которую он хотел, потому что он не ладил с соответствующими людьми или не скрывал, что считает их глупыми (поэтому ему приходилось работать в офисе). уже несколько лет). Это то, что вы имеете в виду?
То, что я имею в виду, более среднее, чем Эйнштейн. Как правило, это был бы какой-нибудь «Роб Джонс (24) доктор философии» с его хорошо организованным, элегантно сформулированным, но благовидным исследованием вместе с искусной дипломатией в отношении интеллектуальных слепых зон профессора Ханиуэлла и апатии среднего возраста перед каким-нибудь «Укротителем Караденизом (28) MSc ( METU), доктор философии», чья в значительной степени независимая, неустанная экспериментальная работа и исследования фактически сделали его непризнанным мировым авторитетом. Оглядываясь назад, Эйнштейн всегда собирался выжить, и его «изгнание» в Швейцарское патентное ведомство дало ему время для теоретизирования. «Карадениз» может остаться неизвестным.

Мои два цента: я не согласен с вашей первой предпосылкой:

Переход от должности кандидата наук к должности постдокторанта: Постдок должен работать гораздо более независимо, чем аспирант, и, возможно, люди борются с этим.

Мой опыт супервизии в качестве аспиранта:

  • Первые 2 месяца: 30 мин / 1 час разговора с руководителем ~ раз в два дня во время обеда.
  • Следующие 6 месяцев: То же самое, один раз в неделю
  • Второй год: 2-часовой разговор примерно каждый месяц.
  • 3-й год: Мой руководитель ушел и был заменен другим. Часовой разговор примерно каждые две недели или около того.

Я бы назвал это очень самостоятельной работой, так как я в основном делал все звонки, мне просто нужно было их адекватно обосновать перед моими руководителями. После этого я не пошел на постдока (я перешел в промышленность), но я сомневаюсь, что должность постдока сделала бы меня «менее независимым».