Что такое кантовское доказательство существования ноуменального мира?

Мне еще предстоит прочитать какие-либо убедительные доказательства того, что мы должны принять утверждение Канта о существовании мира за пределами наших чувств.

Я думаю, что Бритва Оккама говорит нам, что проще предположить, что существует только один мир — феноменальный мир — или, другими словами, что ноуменальный мир и феноменальный мир — одно и то же.

Почему люди, по-видимому, впечатлены утверждением Канта о существовании ноуменального мира?

Я имею в виду, конечно, ноуменальный мир может быть интересной идеей. Но интересное никоим образом не равно правде . Разве это не очевидно? Или есть что-то, что я упускаю из сочинений Канта, где он предлагает убедительные доказательства своего утверждения о существовании ноуменального мира? Разве это не невозможно по определению ? И если это невозможно доказать, почему некоторые считают это респектабельной идеей?

Из уважения к правилу «один вопрос на вопрос», пожалуйста, рассмотрите приведенные выше размышления как служащие моему единственному окончательному вопросу здесь:

Что такое кантовское доказательство существования ноуменального мира?

Кант такого утверждения не делает. Напротив, его критика направлена ​​на претензии метафизики на то, чтобы понять, на что похож мир, стоящий за видимостью. «Существование», «мир» суть категории опыта, и применять их за пределами всякого возможного опыта, к вещи в себе, по Канту, неправомерно. Что касается ноуменов, то они представляют собой идеальные сущности, постулируемые нашим разумом для объединения нашего опыта, мало чем отличающиеся от идеальных пределов в математике, см. Palmquist, Two Perspectives on the Object of Knowledge .
Как указывает Конифолд, кантовское определение ноумена состоит в том, что он выходит за пределы существования. Если бы это было не так, то его ноумен должен был бы иметь ноумен. Существование не может возникнуть из сущего, а атрибуты не могут принадлежать атрибуту. Возможно, одним из доказательств будет «проблема атрибутов», которую нельзя решить, не постулируя какой-то ноумен. . . . .
"Бритва Ахма"? Может бритва Оккама .
@PeterJ - Спасибо за ответ. Я до сих пор рассматриваю утверждения Канта о том, что существуют «вещи сами по себе» и ноуменальный мир… как утверждения без доказательств. Что касается вашего утверждения о том, что «существование не может возникнуть из существующего», возможно, вы могли бы уточнить, но это звучит как утверждение, которое не выдерживает многих кажущихся нелогичными явлений, которые мы обнаруживаем в квантовой физике. «атрибуты не могут принадлежать атрибуту» может быть логически обоснованным, но как это доказывает утверждения Канта? Постулирование «какого-то ноумена» для решения «проблемы атрибутов» пахнет сверхъестественным.
Я думаю, (1) вы не понимаете, что означают для Канта феноменальный мир и ноуменальный мир, и путаете первый с эмпирической картиной. (2) существует важное различие между: (а) существующими вещами и (б) доказуемо существующими вещами. Первый, вероятно, довольно большой; последний в зависимости от критериев, которые вы используете, может быть пустым. (3) nb ничто из этого не означает, что вы уйдете, соглашаясь с Кантом...
@ вирмайор. Оцените комментарий. Что касается вашего первого пункта, феноменальный мир — это то, что мы переживаем через наши чувства, ноуменальный мир — это лежащая в основе реальность за пределами наших чувств. Прежде чем я продолжу, звучит ли это как справедливое приближение к кантовским концепциям этих терминов?
@Waterman - Говоря, что существование возникает из существующего, мы получаем бесконечную кучу черепах, в то время как постулирование какого-то ноумена является единственным доступным решением проблемы атрибутов. Это не было бы «сверхъестественным», если бы у человека не было догматических спекулятивных мнений о том, что естественно. Я, кстати, не согласен с Кантом, просто защищаю его мыслительный процесс. Его ноумен — лишь одна из версий этой идеи. Он не доказывает, что существует ноуменальный мир, а лишь то, что есть потребность в чем-то подобном. (Все "на мой взгляд", конечно). . . .
@ PeterJ - Я следую вашей аналогии с черепахой, но для меня это звучит очень знакомо с гипотезой Бога. Теисты, считающие Бога первоначальным «перводвигателем», на самом деле не объясняют происхождение Вселенной, потому что вы должны объяснить, откуда появился Бог. Я рассматриваю кантовский ноуменальный мир как аналогичный заполнитель для чего-то недоказуемого и, таким образом, в конечном счете не поддающегося объяснению и бесполезного понятия. И я ценю тот факт, что вы не согласны с Кантом, а только пытаетесь объяснить его взгляды, так что спасибо.
У меня также есть дополнительные вопросы, которые я хотел бы обсудить с вами и другими здесь, но я чувствителен к тому факту, что комментарии не предназначены для длительных дискуссий. Я постараюсь сформулировать некоторые последующие вопросы для будущих постов. Спасибо всем.
the phenomenal world is that which we experience via our senses, the noumenal world is the underlying reality beyond our senses.Я бы сказал нет. Для Канта феноменальный мир — это сфера, через которую мы применяем формы интуиции и категории понимания к вещам в себе, чтобы их переживать (переживание чего-либо в основе своей является для Канта актом разума).
Ноуменальное, в свою очередь, есть царство двух вещей. Это царство ненаблюдаемого — но не в качестве земли вообще. Это наиболее типичная сфера разума. С этим соглашается большинство кантоведов; Я в меньшинстве, если добавлю к этому, что не убежден, что Кант считает вещь в себе ноуменальной. Точнее (и здесь есть согласие), вещь в себе для нас ничего не значит, и мы можем получить к ней доступ только как к чувственно-объективному через формы и категории. Другими словами, Кант не постулирует внешнего мира как такового; его диссертация посвящена разуму и его действиям.
@virmaior Хорошо, чтобы было ясно, вы не думаете, что мои предложения являются разумными приближениями к ноуменальному и феноменальному мирам Канта? Я проверил страницу Википедии о «Ноумен» ( en.wikipedia.org/wiki/Noumenon ), и она в основном отражает мое отношение к этим словам. Не то чтобы Википедия была академическим источником, но это достойная отправная точка для широкого обзора предметных областей.
Вы и (некоторые предложения в википедии при беглом прочтении) неправильно понимаете связь между рациональным разумом и двумя мирами для Канта. «мир» для Канта — технический термин, и в случае с феноменальным миром он означает не что-то вовне, а представление вещей разумом в формах чувственности и категорий.

Ответы (1)

Я предлагаю проявлять осторожность при выявлении связи Канта с концепцией ноумена.

    1. Кант предполагает, что концепцию ноуменов можно защищать по двум основаниям; (a) Во-первых, его логическая возможность: A254-B310. «Понятие ноумена, т. е. вещи, которую следует мыслить не как объект чувств, а как вещь в себе, исключительно посредством чистого рассудка, ни в чем не противоречит. Ибо мы не можем утверждать о чувственности, что это единственный возможный вид интуиции». (b) Во-вторых, необходимость ограничения чувственного опыта: A254-B310. «Кроме того, понятие ноумена необходимо для предотвращения распространения чувственной интуиции на вещи сами по себе и, таким образом, для ограничения объективной значимости чувственного знания».
    2. А244-В302: «...подставить логическую возможность понятия (а именно, что понятие не противоречит самому себе) трансцендентальную возможность вещей (а именно, что объект соответствует понятию) может обмануть и оставить удовлетворенным только простых - мыслящий». Это заботится о защите (а) выше. Заметьте также, что в 1 (b) Кант проводит различие между нашей чувственностью, которая является лишь одним из видов созерцания, и созерцанием, и утверждает, что мы не можем сказать, что наша чувственность является единственным видом созерцания. Имплицитным является представление о том, что быть значит обнаруживаться в некой интуиции: бытие проявляется, а вещь сама по себе служит лишь защитой от ограничения вещей характерами, которые они представляют в нашей интуиции.
    3. В B307 ноумен упоминается как «совершенно неопределенное понятие умопостигаемой сущности», которое часто превращается в «определенное понятие сущности, которое позволяет быть познанным определенным (чисто умопостигаемым) образом посредством понимания. " Это изготовление признано незаконным. Дело в том, что ноумен теперь очень неопределенная вещь.
    4. В B307 Кант проводит различие между ноуменом в положительном смысле (предмет, присутствующий в бесчувственной интуиции, что иногда означает первое издание) и в отрицательном смысле, а именно как предел нашей чувственности, и заключает в B308: «Поэтому то, что мы entitle ноумен следует понимать как таковой только в отрицательном смысле».
    5. Даже об этом отрицательном смысле ноумена Кант говорит в А255-В310: «Мы не можем понять, как такие ноумены могут быть возможны, и область, лежащая за пределами сферы явлений, пуста… таким образом, только ограничивающее понятие, функция которого состоит в обуздании притязаний чувственности, и поэтому оно имеет только отрицательное применение. В то же время оно не есть произвольное изобретение, оно связано с ограничением чувственности, хотя и не может утверждать что-либо положительное за пределами области чувств». (итал. добавлено)

В этом отрывке интересно заявление о том, что область вне сферы явлений не заполнена вещами сами по себе, а пуста.

    1. Наконец, А256-В311 (и заметьте, что это текст, общий для обоих изданий, и поэтому даже в первом издании он противоречит А249, который я цитировал ранее): «Разделение объектов на феномены и ноумены, а мира на мир чувств и рассудочного мира, поэтому совершенно недопустимо в положительном смысле... Тем не менее, если понятие ноумена брать в чисто проблематическом смысле, оно не только допустимо, но и как ограничение чувственности также необходим. Но в этом случае ноумен не является для нашего понимания особым (родом) объекта, а именно умопостигаемым объектом; (вид) понимания, которому он мог бы принадлежать, сам по себе является проблемой». (итал. добавлено)

По его собственным словам, ноумен не является объектом или видом объекта, и его природа не ясна; это проблема.

Я полагаю, что конец этого направления мысли состоял бы в том, чтобы полностью отказаться от фразы «вещь в себе» и заменить ее термином, который не имеет столь многих запутанных следствий. Далее, я утверждаю, что Кант знал об этом, что он действительно пришел к более функциональному, чем субстанциальному истолкованию вещи в себе, и что он изо всех сил пытался выразить это.Проходя через все концепции ноумена, даже субстанциальные в первом издании, мы видим фундаментальную тему функции в опыте, размерный аспект нашего осознания феноменального присутствия. Необходимо ограничить чувственность, «обуздать притязания» категорийно-структурированной человеческой интуиции. Помимо этой функции, Кант в конце концов не мог придать ноумену никакого определенного значения и, наконец, признал его.Его просто нельзя ни в каком смысле рассматривать как объект. И я думаю, что его нельзя в конечном счете рассматривать как реальность, в отличие от явления, если эта реальность остается совершенно недоступной для опыта и невыразимой в опыте. Следовательно, для него должна быть найдена чисто эмпирическая функция. Кант — эмпирик и всегда утверждает, что осмысленно только то, что относится к опыту, реально только то, что обнаруживается в созерцании. (Ричард Ф. Грабау, «Кантовское понятие вещи в себе: интерпретация», «Обзор метафизики», том 16, № 4 (июнь 1963 г.), стр. 770–779: 774–6.)

Рекомендации

Ричард Ф. Грабау, «Кантовская концепция вещи в себе: интерпретация», Обзор метафизики, Vol. 16, № 4 (июнь 1963 г.), стр. 770-779.

Кант, Критика чистого разума, Н. Кемп Смит, тр. Более поздний перевод Пола Гайера и Аллена В. Вуда, Cambridge: CUP, 1998 предпочтительнее, но мне пришлось придерживаться текста Грабау, а современный кембриджский перевод легко доступен для перекрестной проверки.

Спасибо за хорошо изученный ответ. Кажется (особенно по пунктам 4, 5 и 6), что Кант не верил в существование актуального ноуменального мира, а вместо этого использовал эту концепцию, чтобы подчеркнуть тот факт, что наши чувства имеют пределы и что мы можем только познавать мир. через эти сенсорные ограничения, таким образом, наш опыт не является «полной картиной». Эта теоретическая «полная картина» вне наших чувств и есть то, что Кант имеет в виду, говоря о ноуменальном мире.
Если да, то позвольте мне подкрепить пример. Мы с тобой видим красное яблоко. Кант сказал бы, что для нас он красный только потому, что так его интерпретируют наши глаза и мозг, поэтому в наших феноменальных мирах (внутреннем познании) он красный, но дальтоник сказал бы, что он коричневый. Если Кант намеревается указать на эти чувственные несовершенства, проводя различие между феноменальным и ноуменальным мирами, то я с ним согласен. Такая «неполнота» в наших картинах мира кажется очевидной и подтверждается наукой. Не это ли подразумевает Кант под своими феноменальными и ноуменальными «мирами»?
@Водяной. Я не игнорирую и не избегаю ваших комментариев, просто думаю о них. Я свяжусь с вами как можно скорее. Лучший - Джеффри
Не беспокойся. Фаст-фуд нам не подходит. Вообще говоря, то же самое я бы сказал о быстром мышлении.
Чудесное сравнение - я до сих пор улыбаюсь! Спасибо. Лучший - Джеффри