Что выбрать: отношения с нееврейкой или растрата семени

Если бы мужчине пришлось выбирать, что бы он выбрал: отношения с нееврейкой или растрату семени?

Кто-то сказал мне, что его учили, что следует выбирать отношения с нееврейской женщиной (этому его учил раввин).

Но ничего не могу найти на эту тему

Он правильный? Источник пожалуйста

ни, как это выбор, который должен делать бен Тора?
@Чувак, а что касается искушения, которое ты не можешь контролировать,
не знаком с этим тосфором. одна из больших вещей, которая отличает человека от животного, — это способность контролировать импульсы и желания.
А закрытый хаРиваш, надо найти.
Разве отношения с нееврейской женщиной не включают в себя авейру ожидания семени?
У Беэр Моше такая чува, его спросили, что хуже, спать с одинокой еврейкой, которая ходила в микву, или спать с нееврейкой. Он отказался отвечать, потому что боялся, что спрашивающий просто попытается облегчить себе жизнь, выбрав из двух зол меньшее. Спрашивающий написал в ответ, что это действительно так, и тот факт, что раввин отказался ему отвечать, помог донести сообщение, и на самом деле он не грешил.
Я нахожу разочаровывающим, сколько отрицательных голосов дается за вопрос, на который отвечает Poskim (по крайней мере, косвенно). Голосование против не для вас, чтобы сделать политическое заявление.
@Yirmeyahu Вопрос, который адресует Посейк, — это не то же самое, что хороший вопрос для нашего сайта. Ваш комментарий показывает, что вы неправильно понимаете, как работает этот сайт, хотя вы правы в отношении одной причины, которая не является мотивирующим фактором для существования отрицательных голосов.
см. главу Пинхаса. кажется, что отношения с неевреем имеют такой аспект, как преступление, караемое смертной казнью. нет такой вещи от motzi zera
@hazoriz тосфот, о котором вы упомянули, находится на Чагиге 16а

Ответы (6)

Эта тема широко освещена в талмудических книгах.

Мы собираемся начать с Мишны в Синедрионе 9, 6.

וְהַבּוֹעֵל אֲרַמִּית, קַנָּאִין פּוֹגְעִין בּוֹ .
‏ Или сожительствует с язычником [букв. сирийская {арамейская}] женщина, он наказан фанатиками.
Видно, что при некоторых обстоятельствах, не рассмотренных в этом посте, мужчина, вступивший в интимную связь с нееврейкой, карается фанатиками. Если он наказуем, можно считать, что он нарушил закон. Так в чем же проблема для еврея, который состоит в интимных отношениях с нееврейской женщиной? Бартенура сказал:
אֲבָל עָנְשׁוֹ מְפֹרָשׁ עַל פִּי נָבִיא, יַכְרֵת ה' לָאִישׁ אֲשנהׁר יָאִישׁ אֲשנהׁר יָכְרֵת ה' וּמַלְקִין אוֹתוֹ אַרְבַּע מַלְקֻיּוֹת מִדִּבְרֵי סוֹפְרִים, מִשּׁוּם נִדָּה, מִשּׁוּם שִׁפְחָה מִשּׁוּם נָכְרִית, מִשּׁוּם זוֹנָה
его наказание было изложено в книге Малахи (Мал'ачи 2, 12): «Пусть Господь отрезал человека, который сделает это». , и наказываем его четырьмя бичеваниями за раввинистические запреты: Нидда, Раб, Незнакомец, Проститутка (если он Коэн),
Кажется несовременным найти «Карет» в книге Пророка, которого нет в Пятикнижии. В Гемаре мы видим, что амораям очень трудно найти стих для запрета. Как резюмировано в Бартенуре, постоянной гипотезой является стих в Малахии. Раввинский запрет вступил в силу в отношении раввинского суда во время Хашмонайм. Есть четыре раввинских запрета, инициалы которых נשג"ז" (Н.Ш.ГЗ).

Перейдем к рассмотрению Галахи. Во первых Рамбам

Я постараюсь выбрать только те части Галахи, которые касаются отношений, основанных только на сексуальном влечении, без какого-либо договора о совместном проживании. Начало 12 главы Hilchot Issure Biah.

Смотреть только на выделенные жирным шрифтом символы

Галаха 2

Библейский запрет распространяется только на супружеские отношения . Когда, напротив, кто-то вступает в отношения с женщиной-неевреем с распущенными намерениями, ему даются «наказания за мятежное поведение» в соответствии с раввинистическим законом . [Это] указ,

чтобы это не привело к браку.

Если [еврей] назначит [женщину-нееврейку] за распутные отношения, он несет ответственность за отношения с ниддой, служанкой, нееврейкой и развратной женщиной. Если он не назначил ее для себя, а вместо этого [вступил с ней в отношения] спонтанно, он несет ответственность только за отношения с нееврейской женщиной. Все эти обязательства имеют раввинистическое происхождение .


Галаха 6

... человек, который разделяет близость с нееврейской женщиной, считается, как если бы он женился на ложном божестве , как говорится в стихе: «вступает в отношения с дочерью чужого бога ». И его называют тем, кто «осквернил то, что свято для Бога».

Галаха 7

Хотя это нарушение не карается судом смертной казнью, к нему не следует относиться легкомысленно, ибо оно наносит ущерб, не имеющий аналогов среди всех других запрещенных сексуальных отношений ...

Галаха 8

Дело это заставляет прилепляться к языческому народу , от которого отделил нас Святой, благословен Он, и отвращаться от следования за Богом, и предать Его.

Существует сильный контраст между легкостью греха и тяжестью последствий. Рамбам ясно объясняет, что проблема заключается в том, что эти открытые отношения могут привести к браку. Каждый из нас знает случаи. Случаи частые. Это описывается как ведущее к ущербу, не имеющему аналогов среди запрещенных сексуальных отношений. Сообщение в том, что это ловушка. Все интимные отношения такого рода потенциально ведут к ассимиляции. Шулхан Арух EH, [1] (https://judaism.stackexchange.com/questions/71266/what-to-choose-relations-with-a-non-jewish-woman-or-wasting-seed), [2 ](https://judaism.stackexchange.com/questions/71266/what-to-choose-relations-with-a-non-Jewish-woman-or-wasting-seed) аналогично.

Проблема потери семян.

Гемара Нидда 13а

דא"ר יוחנן: כל המוציא שכבת זרע לבטל всем חיב מיתה, שנאמר (בראשית ל"ח) וירע בעיני ה '(את) אשר עשה וימת גם אותו.

רבי יצחק ורבי אמי אמרי: כאילו שופך דמים שנאמר (ישעיהו נ"ז) ъем נחמtנחמים באלים תחת עץ רענן שוחטי הילדים בנחלים סעיפ תחת סלע רענן שוחטי הילדים בנחלים סעיפי סלעtסלעים, אלי שים בנחלים סעיפי סלעtסלעים, אלי שים בנחלים סעיפי ъем סלעtסלעים, אל תקרילדי בנחלי סעיפי סלעtסלעים, אלי שים סי סלעיפ. סלעים.

רב אסי אמר: כאילו עובד עבודת כוכבים, כתיב הכא תחת כל עץ כת וכתיב התם (דברים יב) על הרים הרמים ותחת כל עץ רענן.

В качестве доказательства был приведен стих, Бытие 38, 10:

וַיֵּ֛רַע בְּעֵינֵ֥י
יְהֹוָ֖ה ; поэтому он убил и его.
После первого прочтения я бы сказал, что проблема в контрацепции . Он выбрал супружеские отношения без «размножения». Шазаль поясняет, что он использовал метод, называемый в настоящее время «методом абстиненции». Этот метод имеет два последствия: Избегайте осеменения, экстракорпоральной эякуляции («на дереве и камне»).

Контекстуализация после контекстуализации

Вначале Гемара комментирует предложение Мишны: «Каждая рука, которая часто исследует в случае мужчин, должна быть отсечена». Именно на этом фоне мы должны рассматривать приговор рабби Йоханана. Ничего общего с контрацепцией. Rambam Issure Bia 21, 18, ЗДЕСЬ сообщает это предложение о галахоте. А в следующем предложении он обращается к другой проблеме, женитьбе на несовершеннолетней жене:

Запрещается расточительно выделять сперму. Поэтому человек не должен входить в свою жену и эякулировать вне ее. Мужчина не должен жениться на несовершеннолетней, неспособной к деторождению.

Те же, кто выпускают сперму руками, помимо того, что совершают великий грех...

См. Мешарет Моше . Он сказал, что поским делает различие между расточительством семени и женитьбой на бесплодной жене: второе — это только аннулирование Мицват Пириа Веривия.

См. Рамбам. См. в Sefer Nishmat Avraham EH 23 от имени RSZ Aurbach, что, очевидно, Rambam и Rabenu Tam не считают этот грех библейским, и поэтому не существует Macat Mardut. Но раввин Моше Файнштейн не согласен и считает это грехом по Писанию.

Видеть проблему как выбор между двумя аверотами, возможно, не является реальной проблемой. Совершение греха не может защитить от другого (случай в Сефер хасидов является редким исключением для краткосрочного решения). Мы можем без упущения сказать, что мужчина, вовлеченный в отношения с нееврейскими женщинами, более опасен для будущего, менее запрещен в настоящем.

Скажите, пожалуйста, когда вы финны (и если вы найдете закрытый хариваш
@kouty Этот ответ можно было бы значительно улучшить, сделав его более кратким, правильно расставленным и написанным с использованием лучшей английской грамматики. Прошу прощения, если английский не является одним из ваших самых сильных языков; но это основной язык этого сайта.
@hazoriz Ради потомства, вам лучше найти Sefer Hasidim на сайте вроде JewishBooks и предоставить ссылки на соответствующие страницы (IMGUR не хранит изображения вечно). Для удобочитаемости рассмотрите возможность использования уценки (см., например, предыдущее слово «уценка»).
@Ли, что мне делать, если этого нет в ивритбуках?
@hazoriz Если я не ошибаюсь, это здесь на сайте JewishBooks . Если он недоступен на HB, попробуйте поискать в Google другой, более постоянный электронный источник, кроме IMGUR. Если она нигде недоступна, я лично просто указываю название книги и место в книге цитаты (например, «Даркеи Тахара, глава 3, раздел 4»).
@Ли, в нем нет комментариев, которые я принес
@hazoriz Смотрите мой комментарий выше о том, что я делаю в этом случае (как это делалось за тысячи лет до того, как электронные копии стали легко доступны).
Ничто из этого не отвечает на вопрос. Это должен быть комментарий; не ответ. Все, что мы видим, это то, что, вероятно, нет никакого библейского запрета ни на то, ни на другое. Какой из них предпочтительнее, однако, не уточняется.
@mevaqesh, но вы можете увидеть намек на ответ. Я не даю ответа, потому что я не уверен, что существует такая реальность этих 2 возможностей, как единственные 2.
@kouty Просто. У вас приставлен пистолет к голове, и вам говорят, что если вы не выполните одно из этих двух действий, вас убьют.
Эйн Кишуи Эла Ледаат?

Не знаю, лечалах ли это, тем более, что и то, и другое по-разному выражается как очень плохое, но таня точно описывает это в конце 7-й главы:

Он поясняет, что zera levatala в одном отношении хуже, потому что количественно человек, грешащий таковым, привносит в слово гораздо больше клипот («плохих сил»), чем запретными отношениями.

Тем не менее, качественно запретные отношения хуже тем, что (как поясняет Ребе в примечании), когда человек грешит как таковой, находясь с женщиной, он вносит жизненную силу в клипу, женский аспект йесод. По зера леватала нечему точно так же поглощать жизненные силы. Поэтому уровень тшувы, необходимый для запретных отношений, намного выше, чем для зера леваталы (потому что он должен вновь поднять вверх поглощенную жизненную силу).

Таким образом, на базовом уровне zera levatala хуже, но в другом аспекте запретные отношения хуже.

Честно говоря, я не совсем понимаю вышеизложенное, за исключением того, что оба довольно плохи, zera levatala хуже сама по себе, за исключением того, что в другом случае тот факт, что вы с женщиной, добавляет к этому дополнительный уровень загрязняющего эффекта.

Если, конечно, нееврей подпадает под ту же категорию, что и запрещенные отношения, в чем я не уверен. Но это как минимум дает вам и идею.
Трудно... обсуждать галахическое ранжирование, приводя источник, который занимается метафизикой, а не галахой. Если бы вы, например, процитировали Шулхан Арух а-Рав в качестве доказательства решения месоры Бааль ха-Танья, это сделало бы аргумент более существенным.
@Isaac Вопрос не ограничивался галахой, а сфера деятельности сайта - «еврейский закон и традиция».

Если мужчина находится в ситуации, когда его искушает один из арайо (например, замужняя женщина или нидда), и он знает, что сможет противостоять искушению, если станет моци-зера, в ряде источников говорится, что это предпочтительнее, чтобы мужчина был моци зера.

Байс Шмуэль Шулхан Арух, Эвен Хаэзер 23:1 , цитирует Сефер Хасидов для этого постановления и, по-видимому, считает, что это разрешено, потому что общение с арайосом является более строгим запретом. Челки Мечокек и Беэр Хейтев приводят ту же причину.

Но Хохмас Шломо дает другое объяснение гетеру. Он утверждает, что если причина, по которой человек подвергается мотзи зера, состоит в том, чтобы не допустить нарушения запрета, то хоцоас зера не является леватала. Человек не тратит семя впустую, он использует его для положительной цели воздержания от греха.

Я думаю, что ответ на ваш вопрос зависит от того, следует ли галаха Байсу Шмуэлю или Хохмасу Шломо. Согласно Байс Шмуэль, вероятно, мужчина не должен тратить семя, потому что хотзас зера льватала - это строгий библейский запрет, а отношения с нееврейской женщиной предполагают только запреты раввинов (скорее всего).

Однако, согласно Хохмас Шломо, если мужчина подвергается моци зера, чтобы не впасть в искушение с нееврейской женщиной, этот хоцас зера не является пустой тратой и будет дозволен.

Ни один. Если у него есть выбор, то у него есть выбор сделать Голема, как это делали Братья (братья Йосефа ха-Цаддика), и к тому времени с необходимым знанием и страхом он пришел в себя в религиозном смысле.

Я хотел опубликовать ответ раньше, но решил сначала проверить Отцара Ха-Поскима. К сожалению, в JewishBooks был только первый том. Итак, в Шаббат я зашел в синагогу, в которой есть набор. Там ничего не было. Нет даже упоминания о Б.Ш. и Ч.М. что @sam упоминает в своем ответе. Очень неожиданно. Но я отвлекся. Вот мои мысли.

Когда-то у меня был такой диюк, какой дает Сэм в своем ответе. Тем не менее, я думаю, если мы примем во внимание количество постановлений и гарантий, которые Хаззаль установил, чтобы удерживать нас от отношений с неевреями, станет совершенно ясно, что отношения с женщиной-нееврейкой никогда не могут быть вариантом, просто чтобы избежать другого раввинистического греха. .

См. Мишну в Авода Зара здесь и связанную с ней Гемару здесь . Были постановления против их приготовленной пищи, их хлеба, их масла, их вина. Были постановления обращаться с детьми как с Завимом и Завосом с рождения. Уединение с ними не допускается. Список огромен. Первоначально было принято постановление не взимать с них проценты, чтобы не присоединяться к ним, чтобы мы не учились у них. Мы не можем ходить на вечеринки, на которые они приглашают, даже если есть кошерная еда. Все, чтобы держать нас подальше от них. Чаззаль никогда не вводил никаких специальных постановлений, чтобы удостовериться, что кто-то не является motzie zera livatala. По крайней мере, я не в курсе. Я думаю, это должно показать нам, какой из этих грехов больше беспокоил Шазаля.

Разве это не касается БРАКА, а не только отношений?
@hazoriz Увидеть Гемару. Брак диорайса, хашмонаим сделал гезейру на знусе. Это был один из представленных вариантов. Но в любом варианте, который предлагает Гемара знус с нееврейкой, это часть большей проблемы.
@hazoriz, если я не понял, я не выбираю один лашон в Гемаре над другими. Я указываю из всех постановлений в целом на их участие в этом вопросе и на особую осторожность, которую они проявляли по этому поводу.
разве вы не говорите, что из-за одного варианта вы говорите, что шазаль был очень строг в отношении знуса конкретно (и брака)? (+1)
«Совершенно ясно, что отношения с женщиной-нееврейкой никогда не могут быть вариантом просто для того, чтобы избежать другого раввинистического греха». Почему? отношения с нееврейкой не являются библейским преступлением.
«Шаззаль никогда не принимал никаких специальных постановлений, чтобы удостовериться, что кто-то не является motzie zera livatala». На самом деле раввины были обеспокоены тем, чтобы человек даже не пришел на хирхур; непристойные мысли. Они также были обеспокоены действиями, которые могут привести к ночным поллюциям; kal vachomer делать это преднамеренно...
«Я думаю, это должно доказать нам, какой из этих грехов больше беспокоил Шазаля». Даже если ваши утверждения были правдой (что не так), ваш вывод все равно ошибочен. Тот факт, что по какой-либо причине раввины не предусмотрели меры предосторожности в отношении конкретного греха и «не беспокоились об этом», не говорит нам, какой грех предпочтительнее, если человек должен его совершить.
@mevaqesh относительно вашего первого вопроса смотрите мои предыдущие комментарии. Что касается вашего второго, то, что бы они ни сказали сделать, чтобы не нарушать греха, который, возможно, является библейским, но, по крайней мере, раввинистическим предписанием с асмахтой, до сих пор не является полноценной гезейрой. А что касается третьего пункта, вы имеете право на свое мнение. Я предложил свой после того, как сделал свое исследование должной осмотрительности.
По мнению многих ришонимов, включая Тосафот и Рамбан, ונשמרת — это полная дераша. Соответственно, библейским запретом является даже хирхур. Даже по мнению участников спора, это все еще, вероятно, полностью запрещено раввинами.
@mevaqesh, это была моя точка зрения. Даже учитывая, насколько это чамур, мы находим только советы о том, как спать или куда не смотреть и т. Д., Мы не находим реальных gezeiros по этому поводу.
Если библейски запрещено доводить себя до непреднамеренной эякуляции, то делать это преднамеренно, безусловно, будет библейски запрещено, тогда как внебрачные отношения с неевреем, не принадлежащим к 7 нациям, почти наверняка не будут библейскими.
@mevaqesh снова, как я уже упоминал в своем ответе, это тоже была моя реакция коленного сустава. Как утверждает Сэм. Однако Шазал очень беспокоили отношения с неевреями. Они осознали, основываясь на песуким, что отношения с неевреем являются частью пошагового процесса отказа от религии. Это не относится к хоцаас зера. Представьте, если бы вы знали о двух людях, каждый из которых собирается совершить один из рассматриваемых грехов. Кого бы вы остановили, если бы могли остановить только одного? Ответ - парень направился к нееврейской девушке. Потому что ты знаешь, что на кону вся его религиозная жизнь.

Вероятно, тратит семя [НЕ преднамеренно], потому что там, если оно выйдет против его воли, значит, он один. В отличие от преднамеренного выполнения того, что запрещено.

По-видимому, вопрос заключался в сравнении случаев, когда все грехи были на одном уровне намерения.
+1 но это не было одним из мнений