Что заставляет произведение звучать как Бетховен?

Не могу найти негармонический анализ сонат Бетховена. И я не анализатор классической музыки. Это затрудняет написание сонаты в стиле Бетховена, когда я не знаю, что такое стиль Бетховена. Мне сказали, что мне не нужно быть экстравагантным, что я могу просто написать что-нибудь простое.

Ну, я пытался написать простую сонату несколько лет назад, и мне удалось написать 1 часть, всего 1. И я играл ее, и я знаю, на какого композитора она похожа больше всего на что-либо. Это был бы Моцарт (вероятно, из-за баса Альберти и мажорной тональности в незаконченной сонате). Я знаю, что ранний Бетховен и поздний Моцарт звучат похоже, но по мере того, как Бетховен писал больше произведений, они расходились, чтобы быть больше ближе к стилю Шопена, чем к стилю Моцарта.

Где-то посередине между этими двумя находится то, что я считаю стилем Бетховена. Возьмем, к примеру, его 5-ю симфонию. Это не звучит как произведение позднего Моцарта и не похоже на произведение Шопена, Брамса или любого другого композитора эпохи романтизма. Звучит как Бетховен. Но что такого в произведениях Бетховена, что делает их стилем Бетховена?

Это использование резких изменений в динамике часто? Кода выглядит как отдельный раздел, а не как тег в конце? Это использование одного мотива на протяжении всего произведения (что я особенно замечаю в его 5-й симфонии)? Это обычное использование минорных тональностей? Это все?

Похоже, наши ответы должны соответствовать звучанию среднего и позднего периодов творчества Бетховена, а не его раннего периода. (Мне говорили, что некоторые из моих композиций звучат как Бетховен среднего периода, и я подозреваю, что это отчасти из-за моего гармонического языка и предпочтения лаконичным музыкальным формам.)
У Бетховена не было «стиля». Как и другие хорошие композиторы. «Стиль» — это то, что у вас есть, когда единственное, что вы можете сделать, — это повторить то, что вы уже сделали. Если вы сможете найти «стиль», объединяющий первую фортепианную сонату и последнюю, удачи вам — и, возможно, вас ждет блестящая музыковедческая карьера в академических кругах!
@alephzero это заведомая ложь - иначе как многие из нас могут идентифицировать произведение как Бетховена, даже если это новое произведение для нас.
@CarlWitthoft Я не совсем уверен, согласен ли я с alephzero или нет, но ваш контраргумент не работает: ответ на ваш вопрос будет таким: потому что многие из нас знакомы с развитием, сделанным Бетховеном, и признают разные вещи в конце штук, разные вещи в ранних произведениях. И все же все эти вещи поданы Бетховену, только не «тот самый».
Возможный конкретный случай дубликата моего собственного вопроса? хахаха music.stackexchange.com/questions/71876/…
Я знаю, что вы не ищете этого, но теория музыки — естественная основа для ответа на ваш вопрос и может дать некоторые идеи.
@CarlWitthoft У меня есть личный опыт игры позднего Бетховена перед «хорошо слушаемыми» немузыкантами, которые никогда раньше его не слышали и думали, что это был Стравинский, Шенберг и т. д. Если ваш опыт отличается, это, конечно, хорошо.
@alephzero Я вполне мог видеть людей, не верящих в то, что, например, поздние квартеты Бетховена могли быть написаны уже в 1825 году, но это только потому, что он слишком сильно опередил свое время с точки зрения идей / методов. Уникальный стиль остался.
@alephzero Ваш вывод о том, что нет ничего, что могло бы стилистически объединить первую и последнюю сонаты Бетховена, не подтверждает аргумент о том, что у него не было стиля. Другая возможность - правильная, ИМО - заключается в том, что его стиль сильно изменился в течение его карьеры. Любой музыковед назовет его три периода стиля. Что касается утверждения, что у хороших композиторов не бывает стилей, я вспоминаю экзамены в колледже, где нас просили назвать композитора музыки, которую мы услышали, и обосновать свое решение «важным стилистическим моментом». Если бы таких не было, это было бы новостью для многих.
Как вы думаете, почему стиль Моцарта и Шопена был совершенно разным? Есть пара произведений Моцарта, которые очень похожи на музыку Шопена, например, «Рондо ля минор KV.511». В музыке Моцарта есть легкость, которую я нахожу и у Шопена, но довольно редко у Бетховена, который для меня звучит более драматично, серьезно и гневно. Но, конечно, Моцарт и Шопен тоже писали драматические пьесы, но я думаю, что они не такие злобные, как, например, последняя соната Бетховена «№ 32 до минор».
Моцарт обладает мелодической грацией и балансом между хроматизмом и диатонизмом. Шопен более хроматичен, чем Моцарт. И он многого ждет от пианиста. Пьесы Шопена намного виртуознее Моцарта. Моцарт выполним даже для поздно начинающего пианиста. Это всего лишь несколько различий в их стилях, но я уверен, что этих различий гораздо больше.

Ответы (5)

Я не думаю, что смогу немного улучшить «ответ» Дадли Мура:

Хотя это явно пародия, и очень забавная, если вы внимательно изучите все приемы, которые Мур использует, чтобы возиться с простой мелодией, вы получите много идей о том, как писать в стиле Бетховена. Отчасти причина того, что это так успешна как пародия, заключается в том, что все вещи, которые он делает, чтобы испортить мелодию, узнаваемы как вещи, которые Бетховен любил делать с его обработкой своих собственных тем.

У Рика Уэйкмана есть постановка в том же духе, где он играет Twinkle Twinkle Little Star в стилях Моцарта, Листа, Фэтса Домино и т. д. стиль, которому он подражает, и применяет их к мелодии под рукой. Уэйкман и Мур делают это для комического эффекта, но тот же эффект можно услышать в партитуре Майкла Наймана к «Контракту рисовальщика», где узнаваемые барочные тропы используются, чтобы сделать музыку одновременно барочной и современной. Искусство в том, чтобы определять стилистические элементы!

Многие произведения Бетховена сильно зависят от его инструкций по динамике. Он не только использовал много волн и затемнений, но и много внезапных «скачков» уровня.
Я склонен наблюдать или вспоминать его склонность позволять смене ведущего инструмента (или части для оркестра) происходить одновременно с изменением темы.

Тем не менее, не один музыковед пытался выяснить, как наши нейроны сообщают нам, кто автор произведения, даже если мы не можем придумать чисто объективных критериев.

Интересно, насколько хорошо в наши дни работает машинное обучение, чтобы отличать композиторов от записей их музыки.
@leftaroundabout Композиторы обычно приблизительно гуманоидны по размеру и форме. Записей (если они вообще имеют какую-либо физическую форму в эти дни) нет. Даже программное обеспечение Google для распознавания кошек должно уметь различать композитора и запись ;)
@alephzero Я бы не был уверен, может быть, мы сможем обмануть его какой-нибудь враждебной атакой, чтобы классифицировать Бетховена как гамбургер.

Если вы хотите глубже понять, почему Бетховен звучит как «Бетховен», попробуйте прочитать что-нибудь из книги Скотта Бёрнема « Герой Бетховена » . Он действительно имеет дело с гармонией (автор — теоретик музыки), но также говорит и о «героическом стиле», который, я думаю, представляет собой то, что мы представляем, когда кто-то говорит о Бетховене среднего периода.

Если бы мне пришлось свести все к одному, то было бы недостаточно, как в подражании Моцарту, придумать привлекательный набор мелодий и облечь их в элегантную (но предопределенную) форму. Вам нужно заставить слушателя поверить в то, что сами музыкальные темы порождают форму, решают свою «судьбу» — или, менее причудливо, свои тональные и ритмические последствия.

[И прежде чем вы нападете, очевидно, что сам Моцарт не сочинял тем механическим способом, который я описал выше...]

Бетховену нравилось разрабатывать свои темы так, чтобы они были близки к «орнаментальным» или «наполняющим» материалам, таким как гаммы, арпеджио, трели и т. Д. У Чарльза Розена есть некоторое обсуждение этих процедур, которое можно найти в «Формах сонаты» и «Классический стиль». "

По мнению Розена, существует множество отрывков в классическом стиле, чтобы подчеркнуть ключевые изменения; фактический материал, используемый в этих отрывках, не обязательно должен быть связан с основными темами (например, в формах сонаты). Включив в темы гаммы и тому подобное, «вспомогательные» отрывки можно сделать тематическими.

«Императорский концерт» и Соната для фортепиано № 32 — пара хороших примеров.

Какой смысл спрашивать, как анализировать стиль Бетховена, а потом говорить: «Я не анализатор классической музыки»?!

Бетховену нравится брать простую тему, часто не более чем фрагмент, и преобразовывать ее с помощью захватывающих новых (по сравнению с предыдущими композиторами) ключевых изменений. Его стиль ВСЕ о гармонии! Если вы хотите проанализировать и воспроизвести его, не отказывайтесь от необходимых инструментов.

Потому что я не был одним из них, когда написал этот вопрос? Но я был композитором, который хотел подражать Бетховену. Очевидно, что сейчас это изменилось, я все время занимаюсь анализом из-за книги, которую пишу, но в то время, когда я писал этот вопрос, у меня не было опыта в гармоническом анализе или любом другом анализе.
Что заставляет произведение звучать как Бетховен?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v