Что значит для Духа говорить только о том, что он слышит? (тринитарная перспектива)

Я должен сказать вам гораздо больше, больше, чем вы можете сейчас вынести. Но когда придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину. Он не будет говорить сам по себе; он будет говорить только то, что слышит , и он скажет вам то, что еще впереди. (Иоанн 16:12-13, NIV)

Правильно ли я понимаю, что Дух Истины относится к Святому Духу?

Если да, то что значит для Духа говорить только о том, что он слышит?

Тринитаристы верят, что Святой Дух — это Бог, и Бог делает все, что пожелает. Так как же они интерпретируют эти стихи?

У церкви СПД есть очень четкий и простой ответ на этот вопрос: строго ли вы принимаете только католические и протестантские ответы?
@ShemSeger Да, меня интересуют только C и P, спасибо.
@publicstatic Я изменил область на тринитаристов, потому что нет причин исключать из этого православные церкви.
Ответ прямо в стихе. Иисусу есть что еще сказать, но ученики еще не могут с этим справиться. Дух, когда он придет, продолжит открывать слова Христа.

Ответы (7)

Из толкования этого отрывка Джоном Гиллом :

Ибо он не будет говорить о Себе : как Христос Сын не говорил о Себе в противовес Отцу, так и Дух говорит о Себе не вопреки ни Отцу, ни Сыну, но в совершенном согласии с обоими; будучи, как одной природы и сущности, силы и славы, так и того же ума, разумения и воли; и как они согласились и действовали совместно и гармонично в делах природы и провидения, так и в домостроительстве благодати и спасения.

Но что услышит, то и скажет ; как и сам Христос (Ин. 15:15); кроме того, это такие вещи, которых ухо не слышало; что было тайно заключено на совете и в завете мира и согласовано всеми тремя лицами; вещи, которые касаются спасения людей, евангельского церковного государства, другого мира и славы всех божественных личностей: ... ( источник )

Это чрезвычайно полезно в двух отношениях:

  • Распознавание Духа, когда Он придет: То, что говорит Дух, будет соответствовать тому, что говорит Отец и что говорит Сын — Его голос будет знакомым в этом смысле, и предыдущее знакомство со словами Отца и Сына послужит подходящим ' введение», чтобы верующий узнал голос Духа, когда Он говорит.
  • Защита от ошибок - особенно ошибок в монтанистском стиле. Многие заявляют, что получили Духа, но на самом деле обманываются, поскольку слова, которые, как они утверждают, исходят от Духа, несовместимы со словами, исходящими от Отца и Сына. Этот отрывок из Священного Писания совершенно ясно показывает, что Дух не будет противоречить ранее данному откровению, поэтому пророчества, «слова мудрости» или «слова знания» должны быть подвергнуты проверке на предмет их соответствия Писанию.

Как вы, наверное, знаете, язык Библии местами может быть очень образным. Иногда лица Троицы упоминаются так, как если бы они были реальными людьми, например, «Бог (Отец) послал своего единственного Сына» или «Отец сказал Сыну». Точно так же «он будет говорить только то, что слышит» может относиться к Святому Духу, передающему только ту информацию, которую Отец также сообщает ему, или «то, что слышит Дух».

В этом случае Дух слышит не новую информацию, а больше похоже на слышание команды сообщить что-то. Формулировка, использованная в этом библейском стихе, в этом смысле фигуральна и не совсем буквальна.

--Римский католик

Я бы сказал, что Иисус говорил только то, что Отец велел Ему говорить. (Иоанна 12:49) Точно так же и Дух говорит только то, что говорит Ему Отец. (Иоанна 16:13)

Это означает, что Он говорит не от Своего авторитета, но, говоря словами Отца, воздает всю славу Отцу и в некотором смысле показывает нам пример того же.

Тринитаристы считают, что эти стихи означают, что Бог — Единая личность.

«Иисус ответил: «Если я прославляю себя, моя слава ничего не значит. Отец Мой, Которого вы называете своим Богом, есть Тот, Кто прославляет Меня." - Иоанна 8:54

Но Дух считается Богом, так почему же он принимает команды от Отца? Каждая Личность является Богом в доктрине, так почему же дух должен быть таким покорным и в то же время всемогущим? Вот для чего мне нужен ответ.
Нет, Он не «Бог», Он Бог. Бог один, но три. Три, пока один. Почему Бог подчиняется Богу, кроме того, что это благочестиво. То, что Дух открывает только то, что говорит Ему Отец, не является противоречием.

Такова природа Божества, Сын радуется, исполняя волю Отца, хотя и равен Отцу (Филиппийцам 2:6). Точно так же и Святой Дух не говорит от Себя, но исполняет волю Отца (Ин. 16:13), но Он также равен. Людям трудно понять эту бескорыстную любовь среди Божества.

Тот факт, что Они едины по своей природе и характеру, делает Их едиными по цели. Тем не менее, Библия показывает, что это три личности, способные иметь разные воли, и тем не менее это одна и та же воля.

Воистину, понять и постичь Триединое Божество — задача невыполнимая. Даже наши лучшие сравнения, метафоры и аналогии терпят неудачу в наших попытках. Ситуация усложняется очевидной анонимностью или ролью Святого Духа «за камерой» (который, да, является одним и тем же Духом истины).

Скажу, однако, так: как учение Писания о главенстве мужчины над женою никоим образом не предполагает отношения высшего лица к низшему лицу, так и в Божестве главенство выражается не в превосходстве одного человека к другому, но выражается в различных ролях, так сказать, характеризующихся единодушием и соответствием самой природе, воле и слову Божию.

То же самое можно сказать и о подчинении жены мужу и любви мужа к жене: ее подчинение и его любовь суть проявления взаимной любви. Более того, мужья должны любить своих жен, «как Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее» (Ефесянам 5:25 и далее). Фактически, Бог дал нам брачный завет, чтобы проиллюстрировать различные роли равенства в Божестве, которые существовали вечно; роли, характеризующиеся единством, разнообразием и взаимным подчинением.

Любовь внутри Божества выражается постоянно и вечно. В то время как брачные отношения между мужем и женой прекращаются после смерти одного или обоих супругов, любовные отношения внутри Божества продолжаются вечно. Мы, смертные, наиболее отчетливо можем оценить выражение этой связи в том, что некоторые богословы называют историей спасения . Эта история начинается, так сказать, с вечных советов Божиих, с одной стороны, и завершается, с другой стороны, новыми небесами и новой землей. Между двумя концами континуума, так сказать, находится история спасения, включающая, среди прочего,

  • Сотворение Богом материальной вселенной с мужчиной и женщиной как венцом творения Его рук, поскольку они были созданы по самому образу Бога.

  • Внедрение греха сначала на небо, а затем на землю, с вытекающей из него духовной и физической смертью всех живых существ.

  • Обещание спасения через «семя жены» (Бытие 3:15).

  • Различные заветы Бога с человечеством, главными из которых являются Его заветы с Адамом, Ноем, Авраамом, а затем и с народом Израиля, кульминацией которых стало благословение всех народов мира через явление и действие семени женщина, Иисус Христос, Сын Божий и Сын Человеческий, чья смерть и пролитие крови на кресте обеспечили искупление греха и спасение для избранных Божьих.

  • Божье восстановление того, что было испорчено, поскольку однажды Он приступает к восстановительной работе космических масштабов, посредством которой он сделает все новым. Грех, страдания и смерть уйдут в прошлое, и «царство мира соделается царством Бога нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки» (Откровение 11:15б).

Что касается исполнения великого Божьего плана спасения и восстановления человечества и Его окончательного поражения греха и смерти, внутри Божества существует единодушие относительно его цели и его исполнения. Его цель, конечно же, — окончательная слава Божья, но его действие разворачивалось — и еще будет разворачиваться — поэтапно, за каждым из которых наблюдал и будет наблюдать Бог. Его указы и его расписание являются данью уважения его суверенитету в делах как людей, так и ангелов (падших и не падших).

В промежуточный период между смертью Христа, погребением, воскресением и вознесением одесную Бога Дух Божий (или Дух Христа) повсюду рождает Царство Божие в сердцах людей.

«Служение» Духа по принятию истины о том, что он слышит, и раскрытию ее верующим, продолжается (в некотором смысле) с того места, где закончилось служение Иисуса. Иисус ясно сказал своим ученикам,

Но истинно говорю вам, что Я ухожу на пользу вам, ибо, если я не уйду, Помощник не придет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам (Иоанна 16:7).

Поскольку Иисус навсегда останется человеком, обитающим в прославленном теле, он в некотором смысле делегировал Святому Духу роль помощника, открывателя истины, постоянного присутствия, защитника, учителя, напоминания, поставщика силы и многое другое (см. Иоанна 15:16 и далее и 16:5-15). Более того, Святой Дух объединяет всех истинных верующих во вселенскую церковь, и однажды на небесах она будет полностью функционировать как одно тело, поклоняясь, прославляя и служа Богу на протяжении всей вечности.

В заключение отметим, что каждая личность Триединого Бога активно участвует в осуществлении Божьего плана искупления человечества. У каждого человека есть своя уникальная роль, но эти роли в конечном счете дополняют друг друга и никогда не противоречат целям, характеру и самому существу Бога.

Помните эти слова Иисуса Христа, Который есть Путь, Истина и Жизнь, Иоанна 14:6. В Иоанна 14:10 Иисус (Утешитель — Исаия 9:6) сказал: Не верите ли, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые я говорю вам, я говорю не от себя. Скорее это Отец, живущий во мне, делает Свою работу. В Евангелии от Иоанна 5:19 Он сказал: «Истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя; Он может творить только то, что видит Отца творящего, потому что, что творит Отец, творит и Сын. В Евангелии от Иоанна 10:30 Он сказал Я и Мой Отец одно. В Иоанна 5:21 Иисус далее сказал: Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет. Также помните свидетельство Иоанна ученика о личности Христа Иисуса, в котором он сказал: Сей есть истинный Бог и Жизнь вечная (1 Иоанна 5:20).

Иисус рассказал нам о том, кто такой Бог. Он сказал, что: «Бог есть Дух, поэтому поклоняющиеся Ему должны поклоняться Ему в духе и истине» (см. Иоанна 4:24).

Ученик Иоанн продолжал говорить о своем Господе следующее: «Господь же есть Дух; а где Дух Господень, там свобода (см. 2 Коринфянам 3:17).

Кажется, есть некоторые стихи, которые могут быть уместны, но не могли бы вы сделать свой ответ немного яснее? Вы предполагаете, что взаимная покорность и зависимость — это то, что делает Иисус, и что это образец, в котором участвует Дух? Если да, попробуйте сформулировать это как заключение к вашему ответу.

1) Ответ на ваш первый вопрос; Да!

Иоанна 16:7-15 (KJV)7 Тем не менее, Я говорю вам истину; Вам нужно, чтобы я ушел; ибо, если я не пойду, не придет к вам Утешитель; а если пойду, то пошлю его к вам. 8 И когда Он придет, Он обличит мир во грехе, и в праведности, и в суде: 9 В грехе, что не веруют в Меня; 10 праведности, потому что я иду к Отцу Моему, и вы больше не видите Меня; 11 О суде, потому что князь мира сего осужден. 12 Еще многое имею сказать вам, но вы теперь не можете вместить. 13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет; но что услышит, то и скажет, и будущее возвестит вам. 14 Он прославит Меня, ибо от Моего возьмет и возвестит вам. 15 Все, что имеет Отец, принадлежит Мне:

2) Чтобы правильно сослаться на этот вопрос, нам нужно соотнести его изнутри Священного Писания! Текст и контекст ваших вопросов! Когда мы читаем из другого перевода, как указано выше; обратите внимание, что там сказано: «ибо он не будет говорить от себя»; В полном контексте, из которого сделано это заявление, Иисус предупреждает учеников о возможном обмане со стороны другого духа, не уполномоченного проповедовать Евангелие в соответствии с Писанием через Апостолов и последующих верующих на протяжении всей церковной эпохи; после дня Пятидесятницы, начиная с Деяний 2. Следующие ссылки на Священные Писания показывают; инструкция и схема задачи из Ветхого Завета! В качестве личного примера, когда с группой уличной евангелизации наша команда наткнулась на конкретного человека, который имел помазание фамильярного духа и цитировал Священное Писание вне контекста, чтобы оправдать нечестивый образ жизни! Если бы группа попыталась поделиться в библейском контексте; что касается его образа жизни, он сильно злился и менял тему, когда сталкивался с Писанием, которого он предпочел избегать!

Leviticus 20:27 (KJV) 27 а также мужчину или женщину, обладающую вызывающим духом, или волшебника, должно предать смерти: камнями побить их, кровь их на них.

1 Samuel 28:7-8 (KJV) 7 Тогда сказал Саул рабам своим: найдите мне женщину, обладающую духом благоверным, чтобы мне пойти к ней и расспросить ее. И сказали ему рабы его: вот, в Аэндоре есть женщина, одержимая духом благоверным. 8 И Савл переоделся и надел другую одежду, и пошел, и с ним два человека, и пришли они к женщине ночью, и сказал он: угадай мне духом благовестным и принеси мне того, кого я назову тебе.

1-я Паралипоменон 10:12-14 (KJV) 12 И встали все храбрые люди, и взяли тело Саула и тела сыновей его, и отнесли их в Иавис, и похоронили кости их под дубом в Иависе, и постился семь дней. 13 И умер Саул за преступление свое, которое он сделал против Господа, против слова Господня, которого он не соблюл, а также за то, что просил совета у того, у кого был родственный дух, чтобы исследовать его; 14 и не вопросил Господа, и Он убил его, и отдал царство Давиду, сыну Иессееву.

2-я Паралипоменон 33:5-6 (KJV) 5 И устроил жертвенники всему воинству небесному на двух дворах дома Господня. 6 И провел он (Манасса) детей своих чрез огонь в долине сыновей Енномовых, и соблюдал времена, и творил чары, и волшебствовал, и имел дело с духами мертвецами и с чародеями; зло в очах Господа, чтобы прогневать Его.

Isaiah 19:2-3 (KJV) 2 И установлю египтян против египтян, и будут воевать каждый с братом своим, и каждый с ближним своим; город против города и царство против царства. 3 И дух Египта угаснет среди него; и разрушу совет его, и обратятся они к идолам, и к чародеям, и к вызывающим мертвых, и к волшебникам.

Isaiah 29:3-4 (KJV) 3 И стану вокруг тебя станом, и возложу на тебя осаду, и воздвигну против тебя укрепления. 4 И ты будешь низвержен, и будешь говорить из земли, и твоя речь будет низкой из праха, и твой голос будет как бы от земли, и твоя речь будет будет шептать из пыли.

3) Вера тринитаристов основана на том, чему учит Писание! В следующем стихе Даниил использует в своей молитве и в остальной части своей молитвы; Все Три из того, что называется Троицей! (выделено жирным шрифтом)

Даниил 9:4 (KJV) 4 И я помолился Господу, Богу моему (Y@hovah) , и исповедался, и сказал: Господи ('Adonay) , великий и страшный Бог ('el) , хранящий завет и милость к любящим Его и к соблюдающим заповеди Его.

Бытие 24:2 (KJV) 2 И сказал Авраам старшему своему слуге в доме своем, который правил всем, что имел:

Здесь мы имеем прообраз евангелизационной работы Святого Духа; как слуга Авраама был послан за женой для своего сына Исаака. Параллельно с этим Святой Дух правит Царством Божьим на земле в качестве административного органа в эпоху церкви. Привлечение заблудших к спасению; поскольку Ревекке было предложено последовать за слугой Авраама обратно к ее невидимому мужу. На нее произвели впечатление свидетельство и подарки, переданные слугой; поверив его слову! Слуга не тратил много времени, говоря о себе, а говорил о своем хозяине и его сыне со всей властью, способностями и привилегиями в соответствии с его поручением.

В более земном понимании; просто посмотрите на яйцо; три части разной емкости и функции. Яйцо в гнезде может быть немного антисанитарным, когда мы протягиваем руку, чтобы поднять это яйцо, мы обращаемся с ним осторожно, чистим его, разбиваем и готовим к еде (изучение Библии и молитва)! Святой Дух доставляет дары и производит в нас плоды Духа; поскольку мы подчиняемся его водительству, Он просто выполняет работу, для которой Он был послан, до тех пор, пока его работа не будет завершена!

Иоанна 14:23 (KJV) 23 Иисус сказал ему в ответ: если кто любит Меня, слово Мое соблюдет; и Отец Мой возлюбит его, и мы придем к нему и обитель у него сотворим.

То, что мы имеем здесь, является конечной целью Святого Духа на земле, насколько мы можем это понять. Святой Дух желает, чтобы Творец посетил любого верующего, пока он еще на земле!

Я не уверен, как это решает вопрос. Суть вопроса заключается в трудности понимания того, как Святой Дух может быть Богом и все же в некотором смысле быть подчиненным Богу, и это требует тринитарной интерпретации. Я не вижу ничего из этого здесь.
Хотя это заявление претендует на тринитарную точку зрения, оно допускает несколько вопиющих ошибок: разные имена Бога в Ветхом Завете не являются ссылками на разных людей, и любые параллели с яйцами практически повсеместно отвергаются тринитарными богословами на протяжении всей истории как небиблейские. (это ересь под названием модализм). Это серьезные проблемы, делающие этот ответ неточным и вводящим в заблуждение, но если вы хотите посмеяться над этой темой, это сатирическое видео стоит потраченного времени. Вы не первый, кто делает эти ошибки.