Давид сказал: «ГОСПОДЬ — пастырь мой», а Иисус сказал: «Я есмь пастырь добрый» — был ли Иисус пастырем Давида? [закрыто]

Псалтирь 23 (ESV):

Господь пастырь мой ; Я не захочу. 2 Он покоит меня на злачных пастбищах. Он ведет меня к тихим водам. 3 Он восстанавливает мою душу. Он ведет меня путями праведности ради своего имени.

4 Даже если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, ибо Ты со мною; твой жезл и твой посох, они утешают меня.

5 Ты приготовил предо мною трапезу в глазах врагов моих; ты помажешь мне голову маслом; моя чаша переполняется. 6 Во все дни жизни моей будут сопутствовать мне благость и милосердие, и я буду жить в доме Господнем вечно.

Иоанна 10:11-16 (ESV):

11 « Я добрый пастырь . Добрый пастырь полагает жизнь свою за овец . 12 Наемник не пастырь, и овцы ему не свои. Поэтому, когда он видит приближающегося волка, он бросает овец и убегает. Тогда волк нападает на стаю и разгоняет ее. 13 Человек бежит, потому что он наемник и не заботится об овцах.

14 « Я есмь пастырь добрый ; Я знаю овец Моих, и овцы Мои знают Меня , 15 как Отец знает Меня, и Я знаю Отца, и жизнь Мою полагаю за овец. 16 У меня есть и другие овцы, которые не из этого загона. Я должен принести их также. Они тоже будут слушать мой голос, и будет одно стадо и один пастырь .

Давид утверждает, что Господь — его пастырь, а Иисус утверждает, что он добрый пастырь и что будет одно стадо и один пастырь (а не несколько пастырей). Что приводит меня к вопросу: был ли Иисус пастухом Давида? Или нам следует рассматривать это как смену пастырей: добрым пастырем в ветхозаветные времена был ГОСПОДЬ, которого с установлением Нового Завета заменил Иисус?

Возможно, вы захотите спросить, кто такие плохие пастухи? hermeneutics.stackexchange.com/questions/59079/…
Я действительно не уверен в этом вопросе. Во-первых, помните, что это не христианский сайт, и нельзя предполагать христианские толкования еврейских писаний. Во-вторых, действительно ли это экзегетический вопрос 22-го псалма? Я не понимаю, как это может быть. Может быть экзегетический вопрос Иоанна 10, чтобы спросить, намекает ли Иоанн на Псалом 23. Но это не то, что вы спросили.
Я согласен с Данни — этот вопрос не носит герменевтического характера и не интересует предполагаемое значение Давида или Иисуса/Иоанна в контексте любого отрывка. Похоже, это чисто богословский вопрос, построенный вокруг технических аспектов личности/божественности Христа, а не экзегетический вопрос, на самом деле рассматриваемый в тексте (особенно в Псалме 22) — и поэтому я голосую за то, чтобы закрыть этот вопрос как основанный на мнении.
@SteveTaylor - Является ли интерпретация двух отрывков и соединение точек упражнением в толковании? Другими словами: ответ на вопрос «следует ли X из A и B?» не упражнение в экзегезе? Если ответ «Нет, это не так», то я думаю, вам следует закрыть и этот вопрос: hermeneutics.stackexchange.com/questions/56214/…
@curiousdannii - Разве интерпретация двух отрывков и соединение точек не является упражнением в толковании? Другими словами: ответ на вопрос «следует ли X из A и B?» не упражнение в экзегезе? Если ответ «Нет, это не так», то я думаю, вам следует закрыть и этот вопрос: hermeneutics.stackexchange.com/questions/56214/…
@SteveTaylor - должен ли я переформулировать вопрос в дедуктивной форме, как в упомянутой?
Другой вопрос пограничный. ИМО, это не то, что вы должны стремиться воспроизвести. «Вытекает ли X из A и B?» это не то, что явно относится к теме или не к теме, это действительно зависит от специфики вопроса. Но в целом я думаю, что лучшие вопросы на этом сайте сосредоточены на одном конкретном отрывке или спрашивают, как можно примирить два конкретных отрывка с четко определенным кажущимся противоречием. Вопрос о том, следует ли какое-либо учение из двух отрывков, не является темой этого сайта.
Я бы придерживался той же линии: следовать дедуктивной логике по отношению к богословским выводам — это не то же самое, что истолковывать отрывок. Другой вопрос — «пограничный», потому что, по крайней мере, вы противопоставляете слова Иисуса его собственным словам и спрашиваете о противоречии — хотя, опять же, это было бы экзегетически чище, если бы оба примера были из одного и того же текста. Экзегеза — это «извлечение» смысла из текста, тогда как систематическое богословие — это систематизация и согласование интерпретаций, что больше похоже на то, что происходит здесь, хотя граница между ними не всегда четкая.
Давид тоже был пастухом, так как пас овец своего отца; значит ли это, что он был своим собственным пастухом?
@Lucian - Дэвид никогда не называл себя добрым пастырем.
@SpiritRealmInvestigator: И?

Ответы (4)

Этот вопрос является частью гораздо более общей схемы между ВЗ и НЗ, которая берет титулы и уникальные атрибуты Иеговы в ВЗ и применяет их к Иисусу в НЗ.

Уникальный атрибут ВЗ Иегова NT Иисус
Бог Второзаконие 4:35, 6:4, 32:39, Иса 44:6, 45:5, 6 Матфея 1:22, 23; Иоанна 1:1, 18, 20:28, Кол 2:9, Рим 9:5, Евр 1:8, 9, Тит 2:13, 2 Петра 1:1, 1 Тим 3:16, Фил 2:5- 8
"Мой господин" Пс 35:23 (LXX: κύριός μου) Иоанна 20:13, 28, Луки 1:43, Фил 3:8, Матфея 22:44, Марка 12:36, Луки 20:42, Деяния 2:34
"Я" Исх 3:13-15; Второзаконие 32:39, Иса 41:4, 43:10, 13, 25, 45:19, 46:4, 48:12, 51:12, 52:6 (LXX) Матфея 14:27, Марка 6:50, Марка 13:6, Луки 21:8, Марка 14:62, Луки 22:70, Иоанна 4:26, 6:20, 8:24, 28, 58, 13:9 , 18:5-8
Создатель Иса 44:24, 45:18 Иоанна 1:3, 10, Кол 1:16, 17, Евр 1:2
Спаситель Иса 43:3, 11, 45:17, 21 Мэтт 1:21; Деяния 4:12; 2 Тим 1:10; Тит 1:4, 2:13, 3:6; 2 Пет 1:1, 11
Слава Иса 42:8, 48:11 Иоанна 17:5, 24
Камень Иса 44:8; Второзаконие 32:3,4,15; Пс 92:15 1 Кор. 10:4; Мэтт 16:18
Пасти Псалом 23:1; Иез 34:11 и след. Иоанна 10:11-16; Евр 13:20, 1 Петра 2:25, 5:4; Откр. 7:17
Жених Иса 49, 54, Иер 2, Осия Марка 2:19, Матфея 9:15, Луки 5:34, 35
В общем и целом Иса 41:4, 44:6, 48:12 Откр. 1:17, 18, 2:8, 22:13
почтенный Исх 20:3, 34:14; Второзаконие 8:19; 4 Царств 17:35-38 Матфея 2:11, 14:33, 28:9, 17; Луки 4:8; 24:52; Иоанна 9:38; Рим 10:9, Евр 1:5, 6, Фил 2:10; Откр. 5:6-12.
«Господь лордов» Втор 10:17, Пс 136:3, 26 Откр 17:14, 19:16
Господь всего Второзаконие 10:17, Нав. 3:11, 13, Пс 97:5, Зах. 4:14, 6:5, Мих. 4:13 Деяния 10:36, Рим 10:12, Кол 1:15
Семь глаз Господа Зах 4:10 (и Зах 3:9) Откр. 5:6 (Агнец)

Вышеприведенный список не является исчерпывающим, но он показывает, на какие трудности пошли новозаветные авторы, чтобы подтвердить, что Иисус есть Иегова.

Я, должно быть, пропустил это в прошлом году, но эта таблица действительно полезна, +1

В Псалме 23 пастырь явно יְהוָֹה (Иегова).

Я понимаю, что другие не придерживаются этой точки зрения, но я верю, что в Иоанна 8:58 Иисус называет Себя Иеговой (сравни Исход 3:14) — более подробное обсуждение отрывка по этому вопросу .

«Прежде чем был Авраам, я есть»

Я понимаю, что это притязание на то, чтобы быть тем же Существом, которое говорило с Моисеем, поэтому люди стремились побить Его камнями за богохульство в этом случае.

Вечный пастырь

Если Иисус утверждает, что он тождественен Иегове, то отрывки из Псалма 23 и Иоанна 10 легко разрешить. В предземной жизни как Иегова Он был пастырем Своего народа. В земной жизни Иисус из Назарета Он был пастырем Своего народа. И посмертно Он останется пастырем:

Иисус говорит ему: паси овец Моих. (Иоанна 21:17)

&

и вот, Я с вами всегда, даже до скончания века. (Матфея 28:20)

* Обратите внимание, что Он никогда не ограничивает Свою способность приводить слуг для охраны стада, но будь эти слуги Петром, Павлом или кем-либо еще, они подчиняются Иисусу, Главному Пастырю.

Что я не говорю

Я не говорю, что Иисус претендует на тождество со Своим Отцом. Так как я не верю в Никейский символ веры (смело ахайте от ужаса), у меня нет для этого оснований. См. раздел «В» здесь .

Более важным различием между Пастырем Давида и Пастырем Иоанна является стадо. | Прочитайте Псалом 80 - Кто стадо Пастыря Давида? - יְהֹוָ֣ה אֱלֹהִ֣ים — Пастырь Израиля (רֹ֘עֵ֚ה יִשְׂרָאֵ֨ל)
@חִידָה Я действительно верю, что Израиль был заветным народом Бога; Я не верю, что это мешает Богу заключать заветы с другими. Во времена Давида, естественно, он видел Божье стадо как Израиль; Иисус предложил одно стадо и одного пастыря для большей группы: «Есть у Меня и другие овцы, которые не сего стада; и тех Я должен привести, и они услышат голос Мой; и будет одно стадо и один пастырь . " (Ин 10:16). Безусловно, это новозаветная интерпретация ветхозаветного текста, и Давид, возможно, не видел ее таким образом. Я понимаю, что все, кто слышит голос Доброго Пастыря, являются Его овцами.
Правильный. В Новом Завете священным языком является уже не иврит, а более мудрый греческий язык. Идея превращения Бога в человека меняется, позволяя грекам принять земную власть Иисуса из Назарета. Пастырь Израиля отвергает Его Слово о Себе от Моисея до Михея, позволяя грекам и язычникам говорить, что они едины с Израилем, свидетельствуя, что Он стал человеком. - Теперь есть два Израиля с двумя Пастырями. Один ποιμαίνων — мужчина, а רֹעֵה — не мужчина.
На самом деле у меня нет проблем с этим ответом, несмотря на очень большую разницу между нашими фоновыми теологиями. Я согласен с тем, что Иисус был и есть Иегова.

Если взять весь ОТ в ансамбле, то вы увидите тему

Тема семени. Семя женщины сокрушит голову змея

Змеиный вид изнасиловал человеческих женщин и смешал их семя с человеческим семенем, в результате чего появился гибрид людей и небесных существ, называемый Нефилим.

Затем Бог решает сбросить эту аберрацию генетической порчи, уничтожив все живое на земле, кроме Ноя и его семьи, а также некоторых животных. За исключением того, что геном нефилимов пережил потоп благодаря сыну невестки Ноя Ханаану.

Нимрод становится гибборимом (нефилимом) и обращает мир против Бога.

Бог разделяет народы, назначает им новые языки, новые территории и сыновей-посредников Божьих, чтобы представлять их. Народы перестают служить Богу небес и начинают служить посредникам

Бог начинает свой собственный род через Авраама, затем Исаака, а затем Иакова с намерением вернуть себе все народы.

Перенесемся к Саулу, первому царю, Давиду, затем Соломону. Соломон теряет десять колен, называемых Израилем, а его сын сохраняет два колена Иуды и Вениамина.

Израиль получает свидетельство о разводе и отправляется в плен. Никогда не возвращается и не смешивается с народами. Родословные пересекаются, и теперь они представляют собой смесь по существу язычников.

НА ЭТИХ овцах ссылается Иисус, когда говорит

«Есть у меня и другие овцы , которые не из этого загона. Я должен привести и их, и они будут слушать мой голос. Так что будет одно стадо, один пастырь». Иоанна 10:16

Иисус вернет Израиль и, следовательно, народы обратно к Себе.

Это выполнить

«И будет число сынов Израилевых, как песок морской, которого нельзя ни измерить, ни сосчитать. И в том месте, где им было сказано: «Вы не мой народ», им будет сказано: «Дети Бога живого». И соберутся сыны Иуды и сыны Израилевы вместе, и поставят себе одного главу. И выйдут из земли, ибо велик будет день Изрееля». Осия 1:10-11

Но это уже не о родословных

«Но всем принявшим его, уверовавшим во имя его, он дал право стать детьми Божиими, которые родились не от крови, не от хотения плоти, не от хотения человека, но от Бога. ” Иоанна 1:12-13

Таким образом, по сути, Иисус закинул Свою сеть и через разведенные десять колен Израилевых Он также восстановил народы по новому завету.

«Восстань, Боже, суди землю; ибо ты наследуешь все народы!» Псалом 82:8

И поскольку именно Иисус был заявлен как Пастырь Израиля и Иуды, Пастырь Давида — это Сам Иисус.

Ему удалось вернуть не только десять потерянных колен Израилевых, но и через них все народы. И это то, что авторы Нового Завета называют содружеством Израиля.

«помните, что вы были в то время отделены от Христа, отчуждены от общества Израилева и чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире». Ефесянам 2:12

И Джеймс соглашается со вторым свидетелем

«Иаков, раб Божий и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам в рассеянии: приветствую». Джеймс 1:1

Как таковая Церковь не заменила Израиль, церковь ЕСТЬ Израиль, рожденный не от родословных, а свыше под новым заветом, потому что первый завет был аннулирован, когда Христос умер на кресте и аннулировал завет брака на горе Синай. Но установил лучший завет

«Это делает Иисуса гарантом лучшего завета». Евреям 7:22

Это очень короткая версия гораздо более глубокого исследования.

Но есть достаточно доказательств того, что Иисус — Пастырь Израиля, а это — Пастырь Давида.

Короткий ответ — да, но, возможно, это поможет вам установить контекст.

В Ин. 10 контекст «один» связан с Иисусом и Отцом как с пастырем стада. Стадо совершенно очевидно представляет народ Божий. Пастух представлен следующими способами. Иисус говорит: «Я есмь пастырь добрый», которому принадлежит стадо и что никто не может похитить его из руки Его. Затем Он говорит, что они также принадлежат Отцу, и никто не может похитить их из руки Его. затем эта иллюстрация с утверждением: «Я и Отец — одно». Тогда возникает вопрос: что? Контекстуально они — один пастырь, один хозяин стада. Мы узнаем из ряда ветхозаветных отрывков, таких как Псалтирь 22 и Иез. 34, что Пастырь Израиля есть Иегова.Иудеи, к которым говорил Иисус, не упустили из виду смысл примера Иисуса. Они знали, кем был Пастырь Израиля и кем называл себя Иисус. Их ответом было поднять камень, чтобы побить его за богохульство: «Ты, будучи человеком, делаешь Себя Богом». Они сразу и правильно установили связь.

Утверждение, что, поскольку Отец владеет и Отец имеет их в Своих руках, и поскольку Иисус и Отец объединены (εν) (hen в отличие от monos), кажется прыжком, это, в свою очередь, означает, что Отец также является Пастырем. В притче о бесплодном дереве от Луки 13 один был владельцем, а другой садовником. Здесь тоже самое, один хозяин, другой пастух. Оба могут владеть ими и иметь их в своем владении, но только один занимается пастырством и имеет титул пастыря. В противном случае Отец отдает Свою жизнь за овец, что и сделал только Пастырь. Я думаю, что это натяжка, чтобы соединить их.