В каком смысле Иисус сошел/пришел с небес? Иоанна 3:13 и 3:31

Новый Новый Завет определенно утверждает, используя прецеденты Ветхого Завета, что Иисус существовал до Своего воплощения.

Мы видим это много раз в Библии, особенно в Евангелии от Иоанна, например:

• Иоанна 1:1-3 - В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Он был с Богом в начале. Через Него все было создано, и без Него не было создано ничего из того, что было сделано.
• Иоанна 1:14 - Слово стало плотью и обитало среди нас. Мы видели Его славу, славу единого и единственного Сына от Отца, полного благодати и истины.
• Иоанна 1:15 - Иоанн свидетельствовал о Нем. Он возопил, говоря: «Это Тот, о Ком я сказал: «Грядущий после меня превзошел меня, потому что Он был прежде меня». ”
• Иоанна 1:18 - Бога никто никогда не видел, но явил Его Единый и Единый Сын, Который Сам есть Бог и сущий рядом с Отцом.
• Иоанна 3:13 - Никто не восходил на небо, кроме Того, Кто сошел с неба - Сына Человеческого.
• Иоанна 3:16, 17 - Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо Бог послал Своего Сына в мир не для того, чтобы осудить мир, но чтобы спасти мир через Него. [ПРИМЕЧАНИЕ - Бог не может послать того, кого не существует!]
• Иоанна 3:31 - Тот [= Иисус], который приходит свыше, есть выше всех. Тот, кто от земли, принадлежит земле и говорит как от земли. Тот, Кто приходит с небес, выше всех.
• Иоанна 6:38 - Ибо Я сошел с неба не для того, чтобы творить волю Мою, но чтобы творить волю Пославшего Меня.
• Иоанна 8:38 - Я говорю о том, что видел в присутствии Отца
• Иоанна 8:58 — «Истинно, истинно говорю вам, — заявил Иисус, — прежде нежели [родился] Авраам, Я есмь!»
• Иоанна 13:1, 3. Это было как раз перед праздником Пасхи, и Иисус знал, что пришел Его час покинуть этот мир и вернуться к Отцу. Возлюбив Своих, сущих в мире, до конца возлюбил их. ... Иисус знал, что Отец все отдал в Его руки и что Он пришел от Бога и к Богу возвращается.
• Иоанна 16:27, 28 - ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и поверили, что Я исшел от Бога. Я исшел от Отца и пришел в мир, и теперь оставляю мир и иду к Отцу».
• Иоанна 17:5 - И ныне прославь Меня, Отче, пред Тобою славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира. См. также V24.

Той же идее учат и в других местах.

• Фил 2:5-8 - Да будет в вас тот же ум, который был и во Христе Иисусе: Который, сущущий в образе Божием, не почел за что-то усвоить равенство с Богом, но опустошил Себя, приняв образ раба. , сделанный по человеческому подобию. И явившись по виду как человек, Он смирил Себя и был послушен даже до смерти, и смерти на кресте.
• Кол 1:16, 17 - Ибо Им создано все, что на небе и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли. Все было создано через Него и для Него. Он прежде всего, и в Нем все держится вместе.
• Евр. 1:2, 3. Но в последние дни сии Он говорил нам через Сына Своего, Которого поставил наследником всего и через Которого сотворил вселенную. Сын есть сияние славы Божьей и точное представление Его природы, поддерживающее все Своим могущественным словом. После того, как Он произвел очищение от грехов, Он воссел одесную Величия на высоте.
• 1 Петра 1:20 - Он был избран прежде сотворения мира, но явился в эти последние времена для вас.
• Откр 22:13 — Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний, Начало и Конец».

Эту же идею мы находим даже в мессианских пророчествах Иисуса.

• Михей 5:2 - А ты, Вифлеем-Ефрафа, малый между племенами Иудейскими, из тебя произойдет Мне Тот, Кто будет владыкою над Израилем, Тот, Чье происхождение издревле, от дней вечных.

Таким образом, Иисус существовал всегда, создал вселенную, воплотился, умер и воскрес, чтобы вернуться на небеса. Он определенно не мог быть ангелом до воплощения, потому что Евр 1:5 исключает это -

• Ибо кому из ангелов Бог когда-либо говорил: «Ты Мой Сын; сегодня Я стал Твоим Отцом»? Или еще: «Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном»?

Далее, в Иоанна 3:16 говорится, что Отец отдал Сына, предполагая, что Иисус был Сыном в то время, когда Бог дал Его - когда Он был послан.

ВЗ Епифан

Мы несколько раз наблюдаем в Новом Завете ясное утверждение о том, что ни один человек никогда не видел Бога-отца:

• Иоанна 1:18 - Бога никто никогда не видел; единственный Бог, Который рядом с Отцом, Он явил Его.
• Иоанна 6:46 - Отца не видел никто, кроме Того, Кто от Бога; только он видел Отца. (См. также от Матфея 18:10.)
• 1 Иоанна 4:12 - Бога никто никогда не видел; но если мы любим друг друга, то Бог остается в нас, и Его любовь совершается в нас.
• Ис 64:4 - От древних времен никто не слышал, ухо не воспринимало, не видело око иного Бога, кроме Тебя, Который действует от имени тех, кто ждет Его.

Это последнее упоминание важно, потому что оно говорит, что люди видели Бога, то есть Господа, ЯХВЕ (V8), несмотря на то, что утверждают тексты Нового Завета. Вот еще примеры:

• Бытие 18:1, 10. И явился Господь Аврааму у дубравы Мамре, в разгар дня, когда он сидел у входа в шатер свой. ... И сказал Господь: «Возвращусь к тебе в это же время в следующем году, и у Сарры, жены твоей, родится сын!»
• Быт 32:30 - И назвал Иаков место это Пенуил, сказав: «Это потому, что я видел Бога лицом к лицу, и все же моя жизнь была сохранена».
• Исх 3:5, 6 — «Не подходи ближе», — сказал Бог. «Сними сандалии твои, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая». Затем Он сказал: «Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова».
• Нав 5:13 - 6:2 - И сказал Господь Иисусу Навину: вот, Я предаю в руки твои Иерихон вместе с царем его и храбрыми воинами его. (В2)
• Судей 6:14 - Господь повернулся к нему и сказал: «Иди со своей силой и спаси Израиля от руки Мадианитян. Разве я не посылаю тебя? [См. также V16]
• Иез 1 - видение Бога пророком; многие элементы которого повторяются в Rev 4 и 5.
• См. также случаи, когда «Ангел Господень» явно является Господом – Бытие 16:7–13, 22:11–17, 32:24–30, 48:16, Исх 3:2–6, 32:34, Числ. 22:22-35, Нав. 5:13-15, Суд. 2:1-4, 6:11-23, 13:3-23, Ис. 63:9, Дан. 3:25, 28, Ос. 12:4, 5, Зах 3:1-7, Мал 3:1, Откр 8:3-5, 10:1-10, 18:1, 20:1-4.
• Тесно связанная фраза «Ангел Божий», который явно является Богом, как в Быт. 6:13, 8:15, 9:8, 17, 15:13, 17:3, 4, 21:12, 16–21, 35. :1, 10, Исх 4:3-8, 6:2, 23:20, 21, Второзаконие 1:6, 3 Царств 12:22 и т. д. См. также Деяния 10:3, 4, Гал 4:14.

Тот факт, что Новый Завет так уверенно утверждает, что ни один человек не видел Бога-Отца, но многие люди видели Бога/ЯХВЕ в ВЗ, означает неизбежный вывод, что такие прозрения были о предвоплощенном Иисусе согласно Иоанна 8:58 – «Истинно, истинно говорю вам, — заявил Иисус, — прежде чем родился Авраам, Я есмь!

Отрывки об Иисусе по праву Бога показывают, что он сейчас на небесах, но означает ли это, что он пришел с небес и от Отца, что он был буквально на небесах до того, как родился?

Этого Иисуса Бог воскресил, и все мы тому свидетели. 33 Итак, вознесшись одесную Бога и приняв от Отца обетование Святого Духа, Он излил то, что вы сами видите и слышите. (Деяния 2:32–33)

Присутствие πάλιν в Иоанна 16:28 дает ощущение возвращения к Отцу. Обратите внимание, что более частое использование πάλιν в Септуагинте (LXX) связано с переводом еврейского глагола, означающего возвращение. Это также распространенное значение в Новом Завете, когда оно используется со словом, означающим приход/уход. Так как снова покидать Землю не имеет смысла, πάλιν идет с уходом к Отцу; тем самым возвращаясь к Отцу. Это дает ощущение, что, поскольку Иисус буквально вернулся к Небесному Отцу, он также буквально сошел с небес и сошел, чтобы родиться на Земле.

 ⸋Ἐξῆλθον ⸀παρὰ τοῦ πατρὸς⸌ καὶ ἐλήλυθα εἰς τὸν κόσμον · πάλιν εἰη τὸν κόσμον · πάλιν ἰφίημι τὸν κόσμον καὶ πορεύομα τὸν κόσμον καὶ πορεύομα τὸν κόσμον καὶ π π π π π π π π π π π π π π.

 Я пришел от Отца и пришел в мир. Опять оставляю мир и иду к Отцу». (Иоанн 16:28, HCSV)

Примечание из обсуждения в Ин. 16:28: не должно ли πάλιν сочетаться с πορεύομαι πρὸς τὸν πατέρα, что означает «возвращаюсь к Отцу». независимо от того, как интерпретировать этот стих, он выражает предсуществование Христа.

Использование πάλιν в LXX; שׁוּב - это то, как современный еврейский перевод переводит πάλιν в Иоанна 16:28.

«... как вы можете верить, если Я говорю вам о небесном? (в Иоанна 3:12, ESV) вместе с «Он свидетельствует о том, что видел и слышал, но никто не принимает свидетельства Его» (Иоанна 3:32). , ESV) также подразумевает, что Иисус был на небесах, чтобы засвидетельствовать то, что на небесах. «... сшедший с неба, Сын Человеческий» (в Иоанна 3:13) также подразумевает, что Сын Человеческий, Иисус Христос был буквально на небесах до своего рождения.

Это самое сильное заявление Иисуса о его предсуществовании:

Иисус сказал им: «Истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь». (Иоанн 8:58, ЕСВ)

Совершенно определенно и недвусмысленно Иисус говорит, что Он существовал на Небесах и сошел оттуда, не оставив, однако, Отца, ибо сказано, что, сошедши, Он одновременно пребывал с Отцом на Небесах (Ин. 3:13) (Ин. «Сын человека, который на небесах»). Вечен и неизменен теологический «импульс», что Бог-Логос есть от начала, т. е. вечно, с Богом-Отцом (Иоан. 1:1-2), и это «с» (πρός) не меняется ни на немного в Воплощении Логоса, т.е. Его приходе в человеческую историю как личности Иисуса Христа.

На самом деле, когда Он говорит, что был/есть на Небе, Он имеет в виду то же Небо, на котором находится Отец (Лк. 11:2), и на этом Небе нет никого среди тварей, ибо даже высшие из ангелов или архангелы не могут сказать, что они находятся в том же измерении, что и Отец, если только они не совершат того же акта святотатства, который совершил сатана. Это говорит Сын, и поэтому Он единственный также знает Отца особым образом. Что это за особенный и уникальный способ? Он знает Отца, как Отец знает Его, то есть абсолютно (Лк. 10:22; Ин. 10:15). Взаимность и взаимная полнота познания не может быть истолкована иначе, как признанием равного достоинства Сына, т. е. равного Божества Отцу, по причине чего Он сопоклонен Отцу (Ин. 5:23; Отк. 5). :13).

И это означает, что Сын был/есть с Отцом на Небесах как до, так и после Воплощения, ибо ни Отец никогда не мог утратить полного знания о Сыне, ни Сын никогда не мог утратить полного знания об Отце, и, следовательно, , Он всегда на небе с Отцом, ибо что такое небо, как не знание Бога, что то же самое, что быть с Богом? - и Сын и Отец вечно знают друг друга неизменно, поэтому оба суть один Бог в этом нерушимом единстве взаимопознания, а значит, имеют взаимное единство и тождество и божественного Бытия. Позднее в богословии это прозрение выражалось термином единство Божества как единой οὐσία (сущности) Бога, а различие Знающих – как ὑποστάσεις (лица).

Подразумевает ли Иисус, что он уже существовал на небесах до своего воплощения?

Да, Иоанн заявляет о своем предсуществовании в 1:18.

Никто никогда не видел Бога, но единственный Сын, Который Сам есть Бог и находится в самых близких отношениях с Отцом, явил Его.

Как Иисус открыл Бога?

Сойдя с небес, Иисус принял человеческую плоть. Он произошел от Отца, чтобы раскрыть Его, чтобы люди могли взаимодействовать с Сыном.

Притчи 30:4 выражают похожие идеи восхождения и нисхождения:

Кто восходил на небо и спускался? Кто собрал ветер в Своих руках? Кто связал воды Своей мантией? Кто устроил все концы земли? Как Его зовут, и как зовут Его Сына — вы, конечно, знаете!

Обратите внимание на связь Сына с творцом, который мог делать все это в риторических вопросах.

В каком смысле Иисус сошел/пришел с небес?

Иисус, Сын Божий, сошел от Небесного Отца, приняв человеческую плоть.

Просто чтобы прояснить идею о том, что Иисус был физическим воплощением в Ветхом Завете (некоторые даже уверенно провозглашают его Яхве)

Кажется, это растягивает его. Яхве есть Бог. Отец Сын и Святой Дух = Бог. Очерчивать различия экономической троицы в Новом Завете и пытаться подобрать примеры, соответствующие им в Ветхом Завете, нет необходимости.

По крайней мере, мне кажется ясным, что, когда апостолы говорят, что никто даже не видел и не слышал голоса Бога, он имеет в виду, что всемогущего, всеохватывающего, вездесущего Бога просто нельзя увидеть или услышать. У нас есть форма, и мы явно видимы. Бог использует ангелов, видения и проявления до Иисуса и даже после (крещение Христа, Преображение). Иисус — единственное явление или голос, который не является проявлением.

В каком смысле Иисус сошел/пришел с небес?

Как и во многих вещах об Иисусе (и Библии в целом), мы должны быть уверены, что понимаем, что является буквальным, а что образным.

Он буквально сошел с «небес» на землю, чтобы родиться ребенком? Нет.

Во-первых, мы должны уточнить, кто такой Иисус, чтобы следующие комментарии имели смысл. Иисус — человеческий сын, рожденный Марией силой Божьего духа в ней для зачатия. До своего рождения/зачатия его не было. Иисус до своего рождения был только одним. Предсказание

• логос является источником Иисуса. Слово, воля, мудрость Божия.

1 Иоанна 1:1 говорит ясно, если не считать путаницы, вызванной Иоанном 1:1-3 из-за суеты по поводу перевода/толкования, которая каким-то образом делает логос «личностью». 1 Иоанна 1:1 более подробно исследуется здесь.

О том , что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, — это мы возвещаем о Слове жизни.

Можем ли мы всерьез рассматривать это настойчивое выражение логоса — что значит быть вечным Богочеловеком? Нет; ясное и понятное описание Логоса сопровождает Иоанна 1, в котором представлен Логос, ставший плотью.

Нет необходимости, чтобы этот логос путешествовал с Божьих небес, чтобы войти в Марию.

Луки 1:35: «Он (Иисус) будет свят и наречется Сыном Божиим».

Иисус начинается безгрешным, поскольку грех передается через отца - от Адама. Рим 5. Нет необходимости конструировать предсуществование, чтобы прийти к какому-то состоянию предшествующей святости. Он человек святой/безгрешный, и это дает ему право быть совершенной жертвой - Агнцем Божьим.

1 Петра 1:18-20 не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, унаследованной от отцов ваших , 19 но драгоценной кровью, как непорочного и чистого Агнца, Кровью Христовой. 20 Ибо Он был предузнан прежде создания мира , но явился в эти последние времена ради вас.

Бог знал, что Иисус придет, Он знал, что Ему придется делать. Кто еще, кроме Бога и, возможно, небесного народа мог «предвидеть»? Он не известен людям.

Мы видим из следующих стихов, что сходящие, отправленные и т. д. не требуют буквального понимания.

Всякое доброе и совершенное дарование нисходит свыше, от Отца светил небесных, у Которого нет изменения и тени перемены. Иак. 1:17

Иоанна 6:38 «Ибо Я сошел с неба не для того, чтобы творить волю Мою, но волю Пославшего Меня».

Тогда Иисус сказал им: «Истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, но Отец Мой дает вам истинный хлеб с неба. Иоанна 6:32

Пришел человек, посланный Богом. Его звали Джон. Иоанна 1:6

• странная идея о том, что Иисус должен был предсуществовать, чтобы быть посланным, не имеет под собой никаких оснований. Бог послал Свой Логос Своим духом, чтобы произвести ребенка в Марии. Само это действие есть послание Самого Бога в мир в этом новом ребенке, зародыше Его представителя, наполненном божественностью. Наполнен ли Бог божественностью? Нет, Он просто ЕСТЬ Бог. Иисус «наполнен Богом», потому что он не Бог. Кол 2:9

Иисус был не от мира сего — почему? Потому что он был без греха. Вот и все! Иисус сказал ученикам, что они тоже не от мира сего. Почему? Потому что они были его, следовательно, без греха, ведущего к смерти - прощены в благодати и жертве, которая покрыла бы их - точно так же, как это покрывало святых Ветхого Завета ретроспективно.

Они не от мира, как и я не от мира. Иоанна 17:5

Нас ошибочно заставляют заключить, что Иисус «сошел с небес» буквально, поскольку есть несколько стихов из Иоанна, в которых:

• Но теперь я возвращаюсь к Отцу, пославшему меня 16:5
• Я исшел от Отца... ныне оставляю мир и возвращаюсь к Отцу" 28 ст.
• пришел его час покинуть этот мир и вернуться к своему Отцу. 13:1
• он пришел от Бога и вернется к Богу
• Я возвращаюсь к тому, кто есть мой Отец 20:17
• Я возвращаюсь к Отцу 14:28

В гр. нет слов. текст для «возвращения» или «возвращения». Это все дополнения! Почему они добавили их? Чтобы распространять теорию о том, что Иисус больше, чем святой человек, его нужно было представить и Богом! Это не топорные добавления нерадивого переписчика, а преднамеренные попытки переписать текст с уклоном.

Каким был Иисус с небес?

Иисус, находясь на земле во плоти, был присутствием Бога - Еммануила. Это не делает его Богом, но является представителем Бога. Ничто в этом мире не «от» Бога в образном смысле, как Иисус — святой, безгрешный, безупречный во всем. Пророки, скиния, храм также были представителями, но они были только тенями того, кто грядет.

Но когда Христос пришел как первосвященник будущих благ, Он прошел через большую и совершеннейшую скинию, которая нерукотворна и не является частью этого творения. Евр 9:11

Не часть творения? Нет, это творение испорчено и подчинено закону греха и смерти — как первосвященника, Иисуса нет — больше нет. Рим 6:9

Бог помазал Иисуса из Назарета Святым Духом и силой, и как Иисус ходил, делая добро и исцеляя всех, кого угнетал дьявол, потому что Бог был с ним . Деяния 10:38

Его миссия состояла в том, чтобы быть как Бог на земле - если вы видели меня, вы видели Отца. Конечно, это имеет мало общего со «видением» глазами. Речь идет о познании Отца способами, которые ранее были невозможны. В конце концов, Он невидим, поэтому суть в том, чтобы увидеть сердцем и разумом, кто такой Бог, на примере жизни и дел Его сына.

если бы вы знали Меня, вы знали бы и Моего Отца. Иоанна 8:19

Иисус действительно небесный - существо Бога, как человеческий сын, и посланный, как слуга Бога , чтобы преобразить своей смертью творение в живую и вечную славу Бога.

Есть много способов узнать, что Иисус не Бог. Для тех, у кого есть глаза и сердце, Библия полна таких наставлений. И как «не Бог», он, конечно же, не спустился буквально с небес, чтобы стать сыном Божьим.

+++++++++++++++

В других ответах мы видим такие строки, как «Иисус, Сын Божий, сошел от Небесного Отца, приняв человеческую плоть». Ни один библейский стих не говорит об этом. «Логос» стал плотью, а не Иисусом. Непреклонная необходимость проповедовать традиционную догму, даже отдаленно не представляющую библейскую истину, весьма сбивает с толку.

Мы видим, что столь отчаянно желание сохранить традицию;

• Иоанна 1: 1-3 цитируется так, как будто это было «в начале был Иисус». Это не. Его не было, потому что он еще не родился.
• «Прежде чем был Авраам, я есмь». Полностью игнорируя Гал 3:16
• их так много, они адресованы в другом месте. Почему эти неправильно процитированные и переосмысленные стихи, прочитанные изолированно, используются для защиты традиции? Потому что стало важнее, чтобы простой текст Бог предоставил.