Кто был Скалой в Ветхом Завете? Бог или Христос?

Псалтирь 18:2 (ESV):

2 Господь скала моя и крепость моя и Избавитель мой, Бог мой, скала моя , на Которого я уповаю, щит мой и рог спасения моего, твердыня моя.

1 Коринфянам 10:1-5 (ESV):

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море, 2 и все крестились в Моисея в облаке и в море, 3 и все ели одно и то же духовное пищу, 4 и все пили одно и то же духовное питье. Ибо они пили из духовной Скалы, которая следовала за ними, и Скалой был Христос . 5 Тем не менее, не о многих из них благоволил Бог, потому что они были поражены в пустыне.

Давид очень ясно называет Бога своей Скалой. Конечно, не буквально, а в переносном или духовном смысле. Однако 1 Кор. 10:1-5 показывает, что Христос был духовной Скалой, которая следовала за израильтянами и поддерживала их, когда они покинули Египет, ведомые Моисеем.

Вопросы :

  1. Подразумевает ли 1 Кор. 10:1-5, что Иисус существовал до своего воплощения (чтобы стать духовной Скалой израильтян во времена Моисея)?
  2. Если да, то как мы можем примирить это с утверждением Давида, что Бог — его Скала? Скалы было две?
Разве Исход 6:6 не отвечает на ваш вопрос?
«Я ЯХВХ, и выведу тебя из-под ига египтян, и спасу тебя от труда их, и мышцею простертою и судами великими избавлю тебя». (אֲנִ֣י יְהֹוָה֒ וְהֽוֹצֵאתִ֣י אֶתְכֶ֗ם מִתַּ֨חַת֙ סִבְלֹ֣ת מִצְרַ֔יִם וְהִצַּלְתִּ֥י אֶתְכֶ֖ם ְגָֽאַלְתִּ֤ וְגָֽאַלְתִּ֤י אֶתְכֶם֙ בִּזְר֣וֹעַ נְטוּיָ֔ים גְּדֹלִֽים)
@חִידָה - можете ли вы объяснить это в ответе? Я не уверен, как он должен отвечать на вопрос.
Псалом 18:3 [MT]: «YHVH, скала моя и крепость моя и избавитель мой; Бог мой, скала моя, я уповаю на Него; щит мой и рог спасения моего, убежище мое». (יְהֹзорло
Кажется, вы спрашиваете, является ли «Иисус» ХаШемом.
В Ветхом Завете мы читаем о Боге, и мы читаем о Мессии, и мы читаем об Ангеле Господнем. Вы спрашиваете, считался ли грядущий Мессия «Скалой»?
«ГОСПОДЬ» — это традиционный английский перевод Тетраграмматона, отличный от других вариантов использования слова «Господь».
Вы могли бы спросить то же самое о псалме 23 «Господь — мой Пастырь» и об Иисусе, утверждающем, что он истинный Пастырь. Предсуществовал ли Иисус? Ясно, по Самому Себе Иоанна 17 дважды Он указывает, что Он имел славу до Творения. Он предшествует всем и всему, Он предшествует небу, воинствам небесным, земле и всему, что на ней. Меня поражает, как любой, читающий текст, предпочел бы продемонстрировать верность вероучению, а не Писанию.
См. Иоанна 19:34, 1 Иоанна 5:6-8.

Ответы (7)

Скалы
Другой вопрос касается философии перевода Септуагинты (LXX), в которой, за одним исключением, слово «камень» заменено другим термином.

Псалом 18 [17] является одним из примеров камней (во множественном числе) и того, как к ним относится LXX:

Господь скала моя (סַֽלְעִי) и крепость моя и Избавитель мой, Бог мой, скала моя (צוּרִי), на Которого я уповаю, щит мой и рог спасения моего, твердыня моя.
(Псалом 18:2 ЕСВ)

Господь твердыня моя и убежище мое и избавитель мой; Бог мой — помощник мой, и на Него уповаю, на Защитника моего и на рог избавления моего. ( LXX-Псалом 17:3)

Обе «камни» в тексте на иврите были изменены.

  • ГОСПОДЬ скала моя [סַֽלְעִי] становится Господом крепость моя [στερέωμά].
  • Мой Бог, моя скала [צוּרִי] становится Моим Богом, моим помощником [βοηθός].

Несмотря на то, что LXX изменяет обе «камни», он сохраняет аспект исходного текста, который игнорируется большинством английских переводов ; а именно, у Давида есть две разные «камни», сначала סֶלַע , затем צוּר . Это важный элемент для понимания того, что Павел написал коринфянам:

1 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море, 2 и все крестились в Моисея в облаке и в море, 3 и все ели одно и то же. духовной пищи, 4 и все пили одно и то же духовное питье. Ибо они пили из духовной Скалы, которая следовала за ними, и Скалой был Христос . 5 Тем не менее, не о многих из них благоволил Бог, потому что они были поражены в пустыне. (1 Коринфянам 10)

Пол использует πέτρα для обозначения рока. Во время Исхода произошло два события «вода из скалы». Первый был от скалы [הַצּוּר] на Хориве (ср. Исход 17:1-7 ). Второй был от скалы [סֶלַע] в Мериве (ср. Числа 20:2:13 ). В тексте на иврите есть не только два разных рок-события; есть две разные "камни". Второе событие — скала [סֶלַע], что соответствует ГОСПОДЬ скала моя в Псалме 18.

Многое из 18-го Псалма можно найти в хвалебной песне Давида Господу, см. 2 Царств 22 , и в отношении обеих «камней» здесь находится единственное исключение в LXX, которое сохраняет «камень»:

1 И сказал Давид Господу слова этой песни в тот день, когда Господь избавил его от руки всех врагов его и от руки Саула. 2 Он сказал: «Господь скала моя (סלעי) и крепость моя и Избавитель мой, 3 Бог мой, скала моя (צורי), в Котором я уповаю, щит мой и рог спасения моего, твердыня моя и прибежище, мой спаситель; ты спасаешь меня от насилия. (2 Царств 22)

1 И сказал Давид Господу слова этой песни в тот день, когда избавил его Господь от руки всех врагов его и от руки Саула. 2 И песня была такой: Господи, скала моя (πέτρα), и крепость моя, и Избавитель мой, 3 Боже мой; он будет мне стражем моим, я уповаю на него: моим защитником и рогом спасения моего, моим помощником и моим надежным прибежищем; Ты спасешь меня от человека несправедливого. (LXX-2 Царств 22)

Здесь Септуагинта переводит סלע как камень πέτρα, когда речь идет о ГОСПОДЕ. Однако צור не называли камнем, когда речь шла о Боге. Текстуальная связь с Посланием к Коринфянам имеет два следствия: событие вода-камень — второе, а Скала — это ГОСПОДЬ.

Дополнительную поддержку этой связи можно найти при сравнении двух событий вода-порода. В первом ГОСПОДЬ конкретно не скала:

Вот, Я стану пред тобою там на скале в Хориве, и ты ударишь в скалу (הַצּוּר), и пойдет из нее вода, и будет пить народ». Так и сделал Моисей в глазах старейшин Израиля. (Исход 17:6)

На Хориве скала צוּר, и присутствие Господа отличается от скалы. Во втором случае это не так. В Мериве нет упоминания о Господе рядом или на скале. Вместо этого Моисею было приказано обратиться к Скале. Так что утверждение о том, что скала была Христом, может быть применено непосредственно к Мериве, чего нельзя сказать о скале на Хориве.

Заключение
Ясно, что Павел утверждает, что скала была Христом, а Христос утверждал, что существовал до Исхода (ср. Иоанна 8:58). В частности, в еврейском и греческом текстах Ветхого Завета Павел конкретно указывает на скалу в Мериве. В Мериве Господь повелел Моисею говорить со скалой, другими словами, говорить со Христом. Поскольку он ударил по скале, мы не знаем, мог ли Христос также физически проявить Себя, когда Моисей говорил, мы знаем только то, что произошло, когда Моисей ударил Христа.

Кроме того, существует два типа горных пород как в прямом, так и в переносном смысле. Одно обычно используется для обозначения Господа, а другое — Бога. Различные «камни» встречаются вместе в Исходе, Числах, 2 Царств и Псалмах.

Давид был евреем, а не христианином. В иудаизме Мессия — это не Бог (греческое слово, переведенное как «Христос», означает Мессия). Христиане переосмыслили Ветхий Завет (Еврейскую Библию) так, чтобы он был об Иисусе, тогда как еврейское прочтение ничего подобного не говорит. У древних иудеев не было представления о Боге-Человеке (то есть об Иисусе Христе), поэтому Давид явно говорил о Боге, единственном и неповторимом Боге, а не об Иисусе Христе. Утверждая, что Иисус есть в Ветхом Завете, они тем самым утверждают, что евреи не знают своей собственной религии и что христиане понимают иудаизм лучше, чем евреи.

некоторые библейские ссылки были бы хороши, чтобы поддержать ваш ответ.
Павел из Тарса, автор 1 Коринфянам, был евреем, получившим образование у одного из самых уважаемых раввинов своего времени. Все первые христиане были евреями, как и сам Иисус из Назарета. Характеризуя утверждения о том, что Иисус есть в Ветхом Завете, как заявления о том, что христиане понимают иудаизм лучше, чем евреи, мы утверждаем, что только люди, придерживающиеся определенной религиозной ортодоксальности, являются законными наследниками Ветхого Завета. Как насчет того, чтобы вместо этого просто сказать, что сегодня у христиан и иудеев разные толкования?
Это не означает, что Давид имел в виду что-то иное, кроме Бога, когда писал «Господь — скала моя», «Бог мой — скала моя» и «Кто есть скала, кроме Бога?», конечно. В какой бы степени OP ни предлагал другое, им, похоже, не хватает основы. Не каждое появление произведения «скала» может быть правдоподобно истолковано как ссылка на Иисуса, даже теми, кто вообще склонен к таким интерпретациям.
Как вы подкрепляете свои претензии? Пожалуйста, дайте нам несколько ссылок. В 1 Коринфянам 10:4 Павел утверждал, что «Скала была Христом». А Павел был не только евреем, но и фарисеем, и как фарисей он очень хорошо знал Тору. И даже обучал его не кто иной, как раббан Гамалиил I — ведущая фигура иудаизма I века.

Перевод фразы «Камень был Христос» из 1 Кор. 10:4 предвзят. Должно быть, «та скала была помазана».

Слово христос (христос, машиах, помазанник, помазанник) НЕ используется (в Писании) исключительно по отношению к рожденному Сыну ЭЛОХИМА (Сыну Давида) одному.

Англоязычное слово «христос» является приблизительной транслитерацией общеупотребительного греческого слова «христос», которое, в свою очередь, является переводом еврейского «машиах» (что означает помазанник/помазанник). «Мессия» — это англоязычная транслитерация древнееврейского «машиах».

Та «скала», которая следовала за детьми Израиля в пустыне, была буквальным камнем, который был помазан Духом, чтобы он мог чудесным образом следовать и обеспечивать водой детей Израиля в пустыне.

Цель автора в 1 Кор. 10 отражена в т. 6:

1 Кор. 10:6 ( KJV )

Эти вещи были нам примерами, чтобы мы не были похотливы на злые вещи, как и они были похотливы.

В намерения автора НЕ входило введение совершенно новой темы/провозглашения о «Ветхозаветном предсуществовании Христа».

Если последнее имело место на самом деле, то автор должен был процитировать различные другие ветхозаветные события такого «предсуществования», чтобы поддержать такое радикальное учение. Перевод/интерпретация на основе контекста имеет решающее значение.

Добро пожаловать на сайт Bible Hermeneutics SE и благодарим вас за ваш вклад. Когда у вас будет возможность, посетите экскурсию, чтобы понять, как работает сайт и чем он отличается от других .
Добро пожаловать в герменевтику! Вот у вас есть интересные идеи. Я взял ваш другой ответ и объединил его в этот из-за дублирующегося содержания. Хотя я могу не согласиться, мне интересно, как вы глубоко смотрите на текст. Но другие обеспокоены качеством этого ответа. Не могли бы вы смягчить формулировку «предвзятости» или, по крайней мере, объяснить природу предвзятости таким образом, чтобы это не отвлекало от основного Вопроса. Кроме того, пожалуйста, объясните, как понимание здесь относится к Вопросу.

Кто был Скалой в Ветхом Завете? Бог или Христос?

Христос есть Бог, поэтому в такой формулировке вопрос не имеет смысла.

Возможно, вместо этого следовало бы сказать: Кто был Скалой в Ветхом Завете? Отец или Христос?

В таком случае простой ответ: Христос.

ЯХВЕ Еврейских Писаний — это существо, которое позже воплотилось как Иисус. Именно он имел дело с человечеством с самого начала его создания. Пока Иисус не открыл миру своего Отца, никто даже не знал о существовании Отца.

См. это (и подобные сообщения) для получения более подробной информации: противоречие - Как Иоанна 1:18 может говорить, что «Бога не видел никто», когда Библия говорит, что Авраам, Моисей, Иов и другие видели? - Stack Overflow на русском

Да, Павел определенно утверждает предсуществование Христа, Который провел израильтян через пустыню., ибо Он есть тот Ангел, в котором есть имя Божие, то есть Ангел, не имеющий Своего собственного ангельско-тварного имени (как Михаил или Рафаил и т. д.), но носящий в Себе имя Бога-Творца и имеющий божественную власть прощать или нет (Исход 23:21), какой власти ангелы не могут и не имеют; ибо Он есть «Сын Человеческий» Даниила, которому Отцом дана вся власть и власть (Даниил 7:13), и который, таким образом, в отличие от ангелов, Его слуг, поклоняющихся Ему (Евреям 1:4-14) был с Богом до сотворения тех ангелов и всей вселенной (1 Енох 48:3) и может вершить суд, потому что является Сыном Человеческим (Иоанна 5:27). Того же уникального Ангела, который ведет израильтян через пустыню, Давид называет Иеговой (Псалом 68:4—7)*.

(* мимоходом, таким образом, Свидетели Иеговы, чтобы быть истинными Свидетелями Иеговы, последовательно в соответствии со свидетельством Писания, они должны поклоняться как Отцу, так и Сыну, ибо божественное имя Иегова относится к обоим) .

Теперь и Бог-Отец, и Бог-Логос, т. е. единый Ангел, в котором имя Божие, метафорически являются Скалой, ибо они онтологически действуют только вместе, их деятельность есть одна деятельность, подобно тому, как солнце просвещает только своими лучами и не может совершать просветительскую деятельность без них, так что мы можем метафорически сказать и «солнце есть скала нашей видимости», и «солнечные лучи есть скала нашей видимости»; таким образом, Отец есть «Камень нашего спасения», а Сын есть «Камень нашего спасения», не говоря уже о Х.Госте, который также в не меньших выражениях есть «Камень нашего спасения».

@ Down-voter Мой анонимный поклонник, пусть в этот день у вас будут более благородные события, чем анонимное голосование против сообщений, совершенно неспособное указать причины.
Иисус был не единственным существовавшим ранее: «Прежде чем Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя и поставил тебя пророком для народов». (Иеремия 1:5)
@anothertheory Одно дело предсуществовать в познании Бога (ибо таким образом даже Гитлер, амебы и вирусы предсуществовали в Его познании), а другое дело предсуществовать в реальности и онтологии, что только Господь Иисус Христос имел, ибо Он предсуществовал и до того, как принял человеческую природу около двух тысяч лет назад, и даже до того, как сотворенная вселенная начала существовать, ибо Он и Отец сотворили ее вместе.
@леван Гигинеишвили - это был общий комментарий ко ВСЕМ. Иисус пришел, чтобы исполнить то, что было до того, чтобы не измениться - все это пришло после Иисуса через Павла (у которого в то время не было авторитета или даже которому не доверяли) и Евангелий, написанных кто знает. Иисус даже не приходил к язычникам. У него было чудесное рождение (не Бог родился через вагину, это оскорбительно для Бога), у Мелхиседека даже нет ни начала, ни конца, а у Адама не было родителей. Все еще только 1 Бог - к вашему сведению, хотя я не согласен с вами, я не голосовал против вас, я никогда этого не делаю. люди просто голосуют против, потому что они не согласны.
@anothertheory Он пришел исполнить, но это исполнение повлекло за собой изменение того, что было, и его развитие через самоуничтожение; таким образом, закон «возлюби ближнего своего» развит до самоуничтожения, потому что никто не может теперь спастись через него, если не считать и врага ближним и любить его, а этого никто не может сделать, кроме как через Христа; таким образом Христос показывает ограниченность закона и исполняет его, отменяя его и заменяя его Своей благодатью через веру. «Заповедь новую даю вам», «новую» в смысле, не слышанном ранее в истории человечества с момента сотворения мира.
Матфея 5:17-20 ясно, как только может быть «ни малейшая буква, ни малейший росчерк пера никоим образом не исчезнет из Закона, пока все не совершится» — «Мир» — «Но те враги Мои, которые не хотел, чтобы я царствовал над ними, приведи их сюда и убей у меня на глазах». (Луки 19:27) и «Не мир я пришел принести, но меч» (Матфея 10:34). Павел изменил закон, а не Иисус - см. hermeneutics.stackexchange.com/a/60694/33268
@anothertheory Я цитировал не Павла, а Евангелия, именно в них Господь говорит, что Он дает "новую заповедь", то есть заповедь, которая не была сказана до Него, и эта новая заповедь действительно является исполнением старая, но такое исполнение и такое толкование, которое упраздняет прежнее понимание ее, даже делает ее устарелой, ибо новая заповедь не может быть исполнена без Воплощенного Логоса, и к Нему мы имеем новое отношение веры и благодати, нет больше закона. Таким образом, Павел ничего не выдумывает, а логически следует своему Господу Иисусу Христу.
Павел в целом - я полагаю, вы цитируете Иоанна - он не писал Евангелие от Иоанна - hermeneutics.stackexchange.com/a/63568/33268 & Logos - christianity.stackexchange.com/a/84463/47775 - все произошло после Иисус не то, что Иисус проповедовал.
@anothertheory позволь мне быть как Иоанн и Павел, ибо я на 100% уверен, что они несравненно лучшие христиане и несравненно ближе к Господу, чем я

1Кор.10:1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под столпом облачным, и все прошли сквозь море; 10:2 и все крестились с Моисеем в облаке и в море; 10:3 и все ели одну и ту же пищу от РУАХ; 10:4 и все пили одно и то же из РУАХ, ибо пили они из камня, посланного РУАХ, который следовал за ними, и камень тот был помазан463. 10:5 Но не о многих из них благоволил Элохим, потому что они поражены были в пустыне. 10:6 Это было нам примером, чтобы нам не быть похотливыми на злое, как они были похотливы. Сноска 463 BTC: «463 ст. 10:4 — «помазанник (машиах, христос)» — относится к той скале, помазанной Духом, из которой люди пили.

Выдержка из Книги Завета, 5-е изд.

Возникает много путаницы, потому что многие люди не знают о том, что слово «христос» (машиах, помазанник) не является именем Мессии. Оно вставлено как «ЙаХшуа ха-Машиах» (Христос) или «Машиах ЙаХшуа», чтобы означать, что ЯХшуа — ЭТО предсказанный Мессия.

Следовательно, использование этого слова «Христос» в таких вопросах, как «Является ли Христос ЯХВЕ» или «Является ли ЯХВЕ Христом» недействительным, потому что мы знаем, что ЯХВЕ — это Тот, Кто помазывает Своего единородного Сына, слуг, ангелов и т. д. Никто не в состоянии помазать ЯХВЕ, Всемогущего.

Есть много возможностей сделать собственные выводы из таких стихов. Бог сделал возможным понять их, не делая этого.

  • Нет текстов, показывающих, что Иисус/Христос находится в пустыне с израильтянами.
  • Неправомерно и то, что Иисус «следовал» за израильтянами по пустыне — или, как обычно разъясняет NIV, «тот, кто сопровождал их».
  • Бог не «скала», но некоторые из Его атрибутов напоминают характеристики скалы.
  • Точно так же Иисус не «скала», но имеет некоторое сходство с камнями.

Контекст здесь - вода, текущая из «скалы». «Духовный камень».

В то время как у израильтян, как правило, были смутные представления о том, кто должен прийти, у их лидеров было более ясное видение Мессии, который станет их Спасителем, их Господом , как описал Давид.

Позже Павел и другие показывают нам связь израильских обычаев и опыта с теми, кто живет в новом веке Христа. Их так много, вот некоторые из них, которые относятся к делу.

  • манна - Иисус Истинный Хлеб
  • скиния - Иисус, логос Божий, обитающий с нами.
  • приношения и жертвы - Иисус совершенный Агнец
  • их крещение в море - крещение в Иисусе.

Ветхозаветные люди знали о том, кто придет, но ничего о том, кто уже был. Наступает молчание в отношении чего-либо о существовавшем ранее сыне Бога, не говоря уже о «Боге-Сыне». Но громкое описание того, кого Бог в конце концов пошлет – Авраам увидел этот день Христа (Иоанна 8:56) и был рад, что ему дали проблеск того, кто грядет. Моисей знал о грядущем веке и был готов отказаться от своего места, чтобы спасти упрямых, жестокосердых израильтян. (Исх 32:32)

Павел еще одним способом выражает то, как все вещи на небе и на земле примиряются во Христе. Все вещи находят свое истинное значение в Иисусе. Рим 11:36

Ибо от него и через него и к нему все.

Иисус – это «место/человек/камень», из которого течет живая вода – больше нигде.

Израильтяне отчаянно нуждались в воде для питья — и мы тоже, но от Христа. Он наш настоящий напиток.

Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо моя плоть — настоящая пища, и моя кровь — настоящее питье. Иоанна 6:54-5

Все, что Бог велел им соблюдать, ожидало в высшей степени большего исполнения во Христе. Все, что Бог делал в ветхозаветные времена, ожидало того, кто заменит «тень» ветхозаветных практик. Его сын будет Совершенным Агнцем, Высшим Первосвященником, Милостивым Царем Царей, Господом Владык,

Вот почему Христос «следовал» за ними. Не в сопровождении, а во времени — предсказанном с Быт. 3 «семени жены».

Господь скала моя и крепость моя и избавитель мой.

Бог является всем этим для всего Своего народа, теперь и Его сын является ими, которого Он сделал Господом и Христом (Деяния 2:36) и теперь дает через него Свой дух.

Итак, поскольку Он был вознесен одесную Бога и получил обетование Святого Духа от Отца, Он излил то , что вы и видите, и слышите. Деяния 2:33

Кто был Скалой в Ветхом Завете? Бог или Христос?

Как видно из многочисленных титулов, данных Богу, а затем и Иисусу, таких как Спаситель, Царь, Господь, Альфа и Омега и т. д., «камень» также является выражением, общим для Бога и Его сына в различных обстоятельствах. Нет сомнения, что Павел объявил, что именно эта скала была Христом, поскольку она представляет собой источник живой воды или истинного питья, которое должно было прийти для спасения всех людей. Несмотря на то, что израильтяне были очень физически ориентированы под Божьим правлением и обеспечением, они были частью духовного обеспечения, которое еще не было полностью раскрыто, как тщательно обрисовывает Павел.

Я не хочу, чтобы вы, братья, не знали, что наши предки все были под облаком и что все они прошли через море. 2 Все они крестились в Моисея в облаке и в море. 3 Все они ели одну и ту же духовную пищу 4 и пили одно и то же духовное питие ; ибо они пили из духовной скалы , которая следовала за ними, и этой скалой был Христос.

Подразумевает ли 1 Кор. 10:1-5, что Иисус существовал до своего воплощения?

Нет, Павел не намекает на такую ​​странную идею ни здесь, ни где-либо еще в своих вдохновенных писаниях.

Если да, то как мы можем примирить это с утверждением Давида, что Бог — его Скала? Скалы было две?

Есть только один КАМЕНЬ, Бог. Павел объясняет, как скала – Иисус всегда планировалась как образ и форма главной скалы. Есть только одна Скала — так же, как есть только один Бог.

Вот почему Христос «следовал» за ними. Не в сопровождении, а во времени — предсказанном с Быт. 3 «семени жены». - Вы здесь говорите о условном предсуществовании? Если это так, вам может быть интересно: hermeneutics.stackexchange.com/questions/58403/…
Нам не нужна «причудливая терминология», чтобы усложнить и запутать то, что открыто и записано. Иисус родился ~4 г. до н.э., так что вряд ли он мог быть на 4000 лет раньше, не так ли? Если только ты не хочешь что-то придумать, что здесь часто случается.
Условное предсуществование - это библейская унитарная концепция (см. Ссылку, приведенную в связанном вопросе выше), я просто спросил, это ли концепция, о которой вы говорили.
Я хорошо знаю эту концепцию. Иисуса там не было. Теперь он здесь. Ему обещали быть здесь. Если что-то из этого квалифицируется как условное предсуществование, тогда вы идете. Полезно противостоять троичной конструкции, которая запутала Библию и заменила ее человеческим знанием о другом Боге. Его сын ясно раскрывается как НЕ Бог, а только как человек и не может существовать до своего собственного представления.
Если быть точным, это не тринитарная концепция. Бинатаристы и даже Свидетели Иеговы приходят к тому же выводу, что Иисус существовал до своего воплощения.
да, достаточно верно. Как мы уже говорили, "колеса отвалились" не заставило себя долго ждать!
@spirit Хотите знать, почему вы задаете вопрос, если вы даете «правильный» ответ всего через 2 часа.
Я готов изменить принятый ответ, если будет опубликован новый ответ с более убедительным аргументом. Я действительно делал это пару раз в прошлом.
Это хорошо, но почему так рано? Что за спешка? Конечно, это обескуражило бы другие ответы...
Это справедливое замечание. Давай посмотрим что происходит. Я сниму флажок с принятого и подожду некоторое время.
-1 Даже если «скала» используется как метафора (т.е. «духовная» скала), ясно, что Павел учил, что Иисус был той Скалой, которая существовала во времена Ветхого Завета. Было бы лицемерием утверждать, что Иисус не может существовать до тех пор, пока Он, наконец, не придет в человеческую форму, и в то же время соглашаться с Писанием, в котором говорится, что Он существовал как дух, но не применять его.
@Rev, какой текст доказательства вы имеете в виду - «Писание, в котором говорится, что Он действительно существовал как дух»?
«Ибо они пили из духовной Скалы, которая следовала за ними, и Скалой был Христос». «Они» — это те, кто был выведен из Египта (Исход).
Кто был Скалой в Ветхом Завете? Бог или Христос?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v