Действительно ли Бог ненавидит некоторых людей (Пс 11:5), хотя любит весь мир (Иоанна 3:16)?

Из Иоанна 3:16 мы знаем, что Бог любит мир.

16 « Ибо так возлюбил Бог мир , что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную». (Иоанн 3:16, NIV)

Но в Псалме 11:5 говорится, что Бог ненавидит некоторых людей.

5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его . (Псалом 11:5, НИВ)

Как это можно решить?

Добро пожаловать в Stack Exchange, мы рады, что вы здесь. Если вы этого еще не сделали, вы можете прочитать о том, чем этот сайт немного отличается от других сайтов в Интернете. Это не комментарий к качеству вашего вопроса, а стандартное приветственное сообщение.
@LightCC Вы забыли прочитать один или два стиха к Иоанну 3:18 ...
@ Дэвид, я не уверен, как это решает эту проблему - указывает ли это вам как-то на то, что Бог не любит мир? Я хорошо знаю, что спасение через Иисуса распространяется не на всех, но в 16-й главе все еще говорится, что «Бог возлюбил мир», я предполагаю, что это дает всем возможность вернуться к отношениям с Ним (спасение), не требуя, чтобы все это делали. .
@LightCC Это не «решает» проблему - во всяком случае, это должно было усложнить ее соответствующим образом (мне кажется, что поставленный вами вопрос попадает в ситуацию типа «яблоки / апельсины»). В любом случае, если вас (особенно) не беспокоит Иоанна 3:18 по отношению к 3:16, то я не понимаю, почему вы чувствуете такое противоречие между Иоанном 3:16 и Псалмом (!) 11:5. . Вопрос скорее в том, что значит для Бога «любить мир» в писаниях Иоанна, и этот вопрос уже был задан .
@David Спасибо за разъяснение. Я добавляю контекст, когда иду сюда. Этот вопрос был задан другом, и я подумал, что это достойный вопрос для моего первого поста здесь, учитывая широкий спектр способов, которыми его можно атаковать (и это было доказано правильно).
@LightCC, если вы ищете примеры того, как Бог ненавидит (отпускает) людей, попробуйте эту ссылку на BlueLetter . Обязательно посмотрите перекрестные ссылки, в частности, на Псалом 81:12.
Это похоже на риторический вопрос, ибо, конечно, если Он любит весь мир, то это исключает Его ненависть к кому-либо. В Священном Писании «ненависть» относится к Богу в божественном, метафорическом смысле, а не в человеческом смысле. Таким образом, если Бог ненавидит Саула, то на самом деле Он ненавидит не личность Саула, которая есть в Его образе, а грехи Саула, которые Он хочет поглотить в огне Своей благодати и любви. В этом смысл метафоры горящего куста в «Исходе»: Бог сжигает наши грехи, не сжигая нашу личность, а для того, чтобы очистить нашу личность. Таким образом, Он ненавидит «нас», т. е. наши грехи, хочет сжечь их из любви к нам.

Ответы (6)

Господь испытывает праведность грехом, который Он (Господь) ненавидит. То есть, по словам рабби Шломо Ицхаки (Раши) , имеется в виду нечестие праведников . Пожалуйста, нажмите на изображение ниже, чтобы увеличить.

введите описание изображения здесь

Именно в этом отношении следующий график изображает как музыкальное, так и логическое разделение фраз в масоретском тексте. Пожалуйста, нажмите на изображение ниже, чтобы увеличить.

введите описание изображения здесь
Разделение фраз — это то, как еврейские ученые (уже в десятом веке) понимали текст, основываясь на своих многовековых знаниях и устной традиции. Каждая фраза каскадируется «назад» в предыдущие фразы на основе разделения кантилляции. На следующем графике показан тот же график, переведенный на английский язык (NASB).

Пожалуйста, нажмите, чтобы увеличить.

введите описание изображения здесь

Согласно Викесу (1887 г.), эта дихотомия в Псалмах может быть примером антитетического параллелизма . В соответствии с уже отмеченными комментариями Раши, расположение речитативов в этом стихе предполагает, что праведные испытываются в сравнении с нечестивыми, которые любят насилие, которое ненавидит Господь.

Например, когда царь Давид получил свои прямые обещания завета о постоянном занятии престола Израиля (2 Царств 7), он совершил прелюбодеяние, а затем убийство (2 Царств 11). «Праведный» царь Давид совершил именно то зло и насилие, которые ненавидел Господь, но в которых Давид впоследствии раскаялся.

Таким образом, идея здесь не в том, что Господь ненавидит нечестивых, любящих насилие. Вместо этого расположение речитатива предполагает, что Господь испытывает праведников, которые могут совершать зло и насилие, которые ненавидит Господь. Таким образом, не грешника, который нечестив и совершает насилие, ненавидит Господь, но тех, кто не праведник. То есть праведники — это грешники, которые еще могут совершать зло и насилие; а нечестивые, любящие насилие, не праведны. Этот оттенок контраста является противоположной параллели стиха .


Источник :
Викс, Уильям (1887 г.). Два трактата об акцентуации Ветхого Завета (Том 1). Оксфорд: Clarendon Press, 24–28.

Спасибо, это действительно то, что я искал, и дает детали, которые я пытался озвучить в своем ответе. Применимо ли это и к другим случаям ненависти Бога к людям, таким как «Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел», приведенный в другом ответе?
Стих «Я возлюбил Иакова, а Исава возненавидел» был написан более чем через 1000 лет после смерти Исава и поэтому был историческим в своей перспективе. В связи с этим до рождения Исава пророчество того времени было только о том, что «старший (Исав) будет служить младшему (Иакову)».
@Joseph К сожалению, Логос подвел вас здесь. Этот анализ ошибочен. В «поэтических книгах» основным разделителем стихов является ʿÔlè weyôrēd , когда он используется, как в Псалме 11: 5 , а не ʾAthnaḥ . Ваш вывод может быть правильным, но не объяснение. Согласно акцентам МТ, Господь «испытывает» праведных, но «ненавидит» злых и жестоких; две группы различаются, а не объединяются.
@ Джозеф, я все еще считаю, что твой ответ самый правильный; вы можете отредактировать его, чтобы разрешить противоречие ʿÔlè weyôrēd/Athnaḥ .
@ Дэвид, я шокирован, очень шокирован и очень разочарован. Я написал очень короткую записку старшим разработчикам корпорации Faithlife и, конечно же, не буду использовать программу кантилляции снова без тщательного изучения в будущем. Спасибо за очень зоркий взгляд. Я отредактировал свой пост соответствующим образом. Очень уважительно,
@ Джозеф Я надеюсь, что Логос может что-то с этим сделать. Честно говоря, это сложно для машинного разбора (если это то, что они используют). Сравните, как с этим справляется сайт TanakhML : вот Бытие 1:2 , «нормальный» стих в прозе, а это Пс 11:5 (см. «Примечание редактора»!) — что предпочтительнее (ИМО) получения ложной информации. .. ПОМОЩЬ.
@Joseph Ваш ответ был просто блестящим до последнего предложения, в котором вы сделали Бога все еще ненавидящим какой-то класс / категорию людей, которых вы называете «неправедными». А ведь это, извините, но должен быть откровенен, просто клевета на всемилостивого Господа, Который не только не ненавидит ни одного человека, даже Гитлера или Сталина, но не может, онтологически не может, ненавидеть человеческие личности, все сотворенные в Его образ и любой класс людей, которые исключены из бесконечной любви Бога, являются продуктом человеческого разума, основанного на неправильном, то есть метафорическом, объяснении некоторых библейских выражений.

Библия ясно учит в Псалмах 5:5 и 11:5, что Бог ненавидит грешника. Как это согласуется с Иоанна 3:16 и другими подобными отрывками? Его можно примирить, если понять, что Бог, как и Христос, умер за избранных. Всякий, верующий во Христа, не погибнет, потому что ему дана вечная жизнь. Но наша вера не может спасти нас — спасение не от дел, чтобы никто не хвалился (Ефесянам 2:8-9). Спасение на 100% благодаря милости Божией.

Избранные – те, за кого умер Христос, – возлюбленные Божии. Их любят, потому что за их грехи уплачено, и они чисты в глазах Бога. Псалом 5:5 относится к тем, за чьи грехи не заплатили, поэтому они остаются под ненавистью Бога.

Это утверждение противоречит тому, во что многие верят и чему учат. Многие верят, что Бог любит всех и всем доступно спасение. Но эта идея полностью противоречит многим местам в Библии, включая большую часть Послания к Ефесянам 1, где говорится о Божьей программе избрания.

Добро пожаловать на форум по герменевтике, Хэм. Этот форум отличается от большинства других тем, что ответы нуждаются в поддержке из Священных Писаний, изучения слов, других переводов, научных работ и так далее. Например, еврейские ученые, переведшие еврейские писания на греческую Септуагинту, по-разному интерпретировали Псалом 11:5. «Господь усердно вопрошает праведного и нечестивого, а любящий неправду гнушается души своей». Интересно, не так ли? С наилучшими пожеланиями,

В Иоанна 3:16 слово, переведенное как «любил», находится в аористе, указывая на то, что акт даяния был исключительным актом любви, а не то, что он всегда любит (что было бы гномическим подарком).

Кроме того, как я читал, «мир» в 4-м каноническом евангелии («от Иоанна») не означает все и всех, а скорее относится к еврейской теократии того времени.

Этот ответ не согласуется с вашей интерпретацией. Цитируя его: «аористический перегиб ἠγάπησεν не указывает на то, что он любил мир однажды или только один раз (и не указывает на прошлую, настоящую или будущую направленность действия). Он просто обеспечивает действие, рассматриваемое извне, склонен для субъекта"
@ba На самом деле, это так. Единственное, что может сказать вам Иоанна 3:16, это то, что в то время и таким образом Бог возлюбил мир. Это все равно, что сказать: «Конни так сильно любила Билла, что поклялась хранить ему верность всегда». Это не значит, что она теперь плевать на него.
Настаивание на том, что Бог постоянно готов отдать Христа на смерть снова и снова, приводит к чепухе, подобной этой поп-песне: «...Как Ты бы снова сто миллиардов раз Но какой мерой может быть Твое желание Ты Тот, кто никогда не уходит тот, что сзади..."

Псалтирь является частью Ветхого Завета, а Иоанн — частью Нового Завета. Простой ответ на противоречие заключается в том, что заветы расходятся.

Значит, ваш ответ заключается в том, что резолюции нет (и не должно быть)? Я не буду отрицать это, поскольку это решение, но оно противоречит духу вопроса. Конечно, невозможно доказать отрицательный ответ, поэтому никогда нельзя доказать, что это окончательный правильный ответ. Вы также не предоставляете поддержку/ссылки на то, почему этот вариант должен быть правильным ответом.
@LightCC Я не говорю, что не должно быть разрешения; Я говорю, что может не быть решения. Я не понимаю, как это оказывается отрицательным. Я просто отмечаю, что два источника могут не согласиться. Если бы кто-то спросил о противоречии между утверждением Аристотеля и утверждением Платона, не мог бы простой ответ заключаться в том, что они не согласны?

«Бог есть Свет, и нет в Нем никакой тьмы» (1 Ин. 1:5), и этот «Свет» означает еще и любовь, ибо лучшее — но не исчерпывающее — описание природы Божией есть любовь (1 Ин. 4:5). 8), и Он не только любит, так сказать, намеренно, как это делают люди, но и не может не любить по «принуждению» Своей вечной природы, которое лучше всего описывается как любовь. "Бедный" Он! - Он не может избежать этого принуждения Своей собственной природы, и даже если худший из грешников, даже сатана, согрешит против Него, Он не может не ответить состраданием и милосердием, ибо грех делает каждого грешника несчастным и бедным, лишенным божественной силы. благодати, и такой человек или ангел не заслуживает ничего, кроме жалости и сострадания. Это понимали даже великие святые, которые были людьми, например, преподобный Исаак Ниневский, хотя церковный катехизис запрещал ему это делать, все же не мог не молиться и за падших ангелов, только потому, что жалел их вечные страдания, терзавшие его сердце. Тем более Бог, который есть Принцип, от которого все мы получаем проблески любви и сострадания, Он есть бесконечное море их?!

Таким образом, что касается «ненависти» к Богу, это тоже следует объяснять в этом свете Бога, который есть Свет без тени тьмы, я написал это в сообщении выше, просто повторите здесь:

Заданный Вами вопрос кажется риторическим, ибо, конечно, если Он любит весь мир, то это совершенно исключает Его ненависть к кому бы то ни было. Когда в Священном Писании термин «ненависть» применяется к Богу, он употребляется в божественном, метафорическом, а не в человеческом смысле. Таким образом, если Бог ненавидит фараона или Саула, то на самом деле Он ненавидит не личность фараона или Саула, которые по Его образу, а их грехи, которые Он хочет поглотить в огне Своей благодати и любви. В этом смысл метафоры горящего куста в «Исходе», где огонь окутывает и сжигает куст, не повреждая и не опаляя его: Бог сжигает наши грехи, не сжигая/уничтожая нашу личность, а для того, чтобы очистить нашу личность и обожествить нас. . Таким образом, Он действительно ненавидит «нас»! - в том смысле, что он ненавидит наши грехи,

Вы утверждаете, что Бог «не может не любить из-за «принуждения» Его вечной природы, которую лучше всего описать как любовь». Разве лучшее описание Его природы или Бытия не есть святость? В конце концов, Он трижды назван «Святым» в писаниях, но ни разу Он не назван трижды «Любовью» (Исайя 6:3, Откр. 4:8). То же самое и с Его божественным Существом Праведности. Только Бог Праведный. Это означает, что другой Его атрибут Справедливости берет за основу святость и праведность. Однако справедливость можно смягчить милосердием, а милосердие, любовь и справедливость целовать на кресте.
Однако справедливость не умалялась милосердием и любовью. Справедливость была полностью отправлена ​​на кресте, в то время как Божья милость и любовь были вплетены одновременно. Это поднимает вопрос о том, что Бог был вынужден проявлять любовь. Она, как и милосердие, не требуется для совершения совершенной справедливости, святости и праведности. Чудо нашего Бога в том, что Он также любит до крайности, но не потому, что Он должен! Он выбирает любить, потому что Он ЕСТЬ любовь, но никогда не за счет Своей святости и праведности.
@Энн «Он выбирает любить, потому что Он ЕСТЬ любовь» - это противоречие в терминах. Если Он есть Любовь, то Он не может не быть Любовью, а Любовь никогда не есть статическая данность, а действие, так что если Он есть Любовь, значит, Он вечно и бесконечно любит, и не может не быть, и так любит все. , даже сатана, которого мучает эта непоколебимая божественная Любовь, которую его падшее не может воспринять.
Проблема здесь может заключаться в человеческом взгляде на любовь. Грешные люди приравнивают любовь к эмоциональности и всепоглощающим чувствам, которые могут заставить нас игнорировать ужасные вещи. Мы думаем, что «безусловная» любовь означает закрывать глаза на все, что демонстрирует ненавистное сопротивление предложенной любви. Если человек ненавидит меня, хотя я его люблю, я могу только ждать, пока он смягчится. Если он этого не сделает, моя любовь не уменьшится; это просто было отклонено. Так и с Богом. Его любовь остается — доступной — даже несмотря на то, что ненависть к Богу заставляет некоторых отвергать Его любовь. Хотя Бог ЕСТЬ любовь, Он никого не будет заставлять любить Его.
@ Анна Я никогда не говорил, что Божья любовь «заставляет» кого-либо любить Его, свобода сохраняется всегда. Божья любовь онтологична (ὄν, ὄντος = бытие, «онтологический» = «сущностный»), ибо любовь есть и реальность, и выражение Его сущности, которую Он не может отрицать больше, чем Он может отрицать Себя, что невозможно. В этом смысле Его любовь к Своим творениям безусловна или, вернее, обусловлена ​​необходимостью того, чтобы Он всегда был любовью и никогда ненавистью, ибо нет ненависти в Том, Кто любит даже сатану и из любви попускает бедняге существовать, несмотря на все его соблазны и проступки.
Мы во многом согласны, Леван, но учитывая то, что Иисус сказал о сатане в Иоанна 8:42-44 и как его «дети» ненавидят Иисуса, они присоединяются к судьбе сатаны в Откровении 20:7-15. Некоторые никогда не полюбят Бога и Христа, но их отвержение не умаляет Божьей любви, несмотря на то, что единственным исходом для них является неблагоприятный суд. Его любовь остается незапятнанной его суждением о нераскаянном (следовательно, непрощенном) грехе. Бог ненавидит всякую неправду; в любви Он дарует праведность кающимся, но те, кто отказывается любить Бога, остаются в своей неправедности, которую будет судить Бог.
Дорогая Анна, некоторые выражения в Священных Писаниях, если их не воспринимать метафорически, скорее сделают нас хуже, чем лучше. «Бог ненавидит всякую неправду» — такое метафорическое предложение, ибо невозможно Богу ненавидеть то, что онтологически не существует, ибо «неправедность» есть лишь лишение праведности и как таковое, как лишение, не существует. Так как же можно ненавидеть несуществующую вещь? Если я повредю свое зрение воздействием вспышки, будет ли врач ненавидеть ущерб, нанесенный моему зрению, или испытывать жалость? Насколько больше Бог жалеет души, поврежденные нераскаянными грехами!
Бог в Своей праведности есть огонь поядающий. Dikaios = ди (два) + kaio (сжечь). Божье сжигание должно либо очистить (грешников), либо сжечь, полностью уничтожить то, что не очищено. Людям не хватает обжигающей праведности Божьей. Его просто нет. Но когда Святой Дух приходит помазать, как языки огня, неправедные живут верой, и Бог видит их иначе, без неправды, хотя они и не праведны сами по себе. Но Бог не может смотреть на грех (Авв. 1:13), который есть неправедность, нечестивость. Он существует! Его воплощением является сатана, ненавидимый Богом.
Бог есть огонь поядающий любви, и тот же самый огонь понимается как блаженство теми, кто свободно и взаимно любит Бога, и как мучение теми, кто предпочитает оставаться нелюбящими Бога и ближних. Если враг, которого я обидел, простит меня в любви, а я не прощу и не полюблю его в ответ, то его любовь и прощение будут мучить мою совесть, как палящий огонь, но за это он еще больше пожалеет и помилует меня. . Насколько больше Бог с грешниками! Как может Он ненавидеть сатану, беднягу, который своим непослушанием лишил себя блаженства, сделав себя самым несчастным? Нет, он не может.
Мы должны согласиться, что не согласны с тем, ненавидит ли Бог сатану, Леван. Я ценю ваши очки и то, откуда вы пришли. Нам предстоит многое узнать о любви, справедливости и праведности Бога. Шалом.
Да, наверное. Я стою на онтологической позиции, что Бог не только не ненавидит сатану, но и не может этого сделать, поскольку сама Его природа есть вечная любовь, а любовь всегда деятельна, никогда не пассивна, но такая любовь есть мучение для тех, кто противится и противится. невзаимный - чем больше бунт, тем больше мука, но никакая мука не может изменить любви Божией, напротив, Он милостив к мучимым, всегда милостив, ибо его вечная любовь есть и вечная милость. Вы можете более свободно сказать, что Он ненавидит грех, которым мучается сатана, но опять-таки с необходимой философской осторожностью.

Псалмы 11:5 и Иоанна 3:16 противоречат друг другу. Бог не любит весь мир. В Ветхом Завете сам Бог говорит, что ненавидел Исава. Предположительно все идумеяне, а не только Исав, брат Иакова.

Малахия 1:3 (KJV) 3 И возненавидел Я Исава и предал горы его и наследие его драконам пустыни.

Этот стих снова упоминается Павлом. Таким образом, мы можем сказать, что Павел также знал, что Бог не любит весь мир.

Римлянам 9:13 (KJV) Как написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.

Согласитесь, они, по крайней мере на первый взгляд, противоречия. Ваш ответ на вопрос, что нет никакого способа решить эту проблему? Кстати, я ценю дополнительные ссылки на Исава. Однако мне не понятен ваш комментарий о том, что «Бог не любит весь мир». Вы собираетесь доказать это дополнительной ссылкой на Исава? Если это так, то ваш аргумент на самом деле состоит в том, что Иоанна 3:16 изначально не соответствует действительности, основываясь на доказательствах?
Да, это так. В этом случае противоречие не может быть разрешено без изменения смысла размещенных мною отрывков. Некоторые пытаются смягчить ненависть к Богу Исава. Как вы можете видеть на gotquestions.org/Jacob-Esau-love-hate.html
Что ж, если мы сможем определить, что «Любовь/Ненависть» означает в тексте что-то отличное от нашего первого наклонения на английском языке, тогда смысл отрывка может разрешиться сам собой — и у нас может остаться понимание, которое придаст изюминку и многим другим отрывкам. Фактически, люди здесь добавили возможные текстовые причины для изменения ссылок на Иоанна 3:16 и Псалма в других ответах / комментариях здесь. Еще один специфический для стихов Иакова/Исава, который я слышал, заключается в том, что иврит относится скорее к предпочитать/не-предпочитать, чем к любви/ненависти. Я не провел достаточно исследований, чтобы правильно взвесить...
Это очень упрощенный ответ, я бы с уважением предложил. Возможно, изучение различных греческих слов, обозначающих «мир», поможет прояснить разницу между нелюбовью к коррумпированной системе и любовью к отдельным людям? Если люди безвозвратно испорчены (а только Бог знает, так ли это), Его Святейшество, Справедливость и Суд проявятся, как только человек поставит себя вне сферы Его любви.