Как евреи могли сказать: «У нас есть *один* отец: Бог» сразу после того, как сказали «Авраам — наш отец»?

В Евангелии от Иоанна мы читаем, как кажется, противоречивые признания еврейской аудитории Христа, одно о стихе о побивании Его камнями:

Иоанна 8:39-41 : «Они сказали Ему в ответ: Авраам — отец наш ». Иисус сказал им: если вы дети Авраамовы, дела Авраамовы делайте, 40 а теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога; сего Авраам не 41 Ты делаешь дела отца твоего . Они сказали Ему: «Мы не от блуда родились, у нас один Отец: Бог ».

Что именно они имели в виду. Разве это не явное противоречие самого народа?

@Lucian Мне жаль, что этот пост так затронул тебя лично. Возможно, мой вопрос действительно не оправдал ваших (или других) ожиданий, но я бы сказал, что все мы делаем ошибки. Мой ОП был немного изменен ; тем не менее, я постараюсь улучшить свой вклад в будущем.
@Xeno: Вы также могли бы спросить (так же бессмысленно), отрицают ли они (также) своих биологических отцов (!). Выражение «один отец» не предназначено для отрицания множества предков или патриархов (последовательно: Бог, Адам, Авраам, Исаак, Иаков и т. у человека два отца: официальный и неофициальный).
@Lucian - ты должен помнить, что лишь немногие люди достигли твоего возвышенного статуса, продвинутого образа жизни и духовной зрелости. Пожалуйста, будьте терпеливы с простыми смертными и помогите выполнить свой долг по обучению других, где это возможно. Иначе как бы мы могли учиться?
Недавно у нас также была пара Q на греческие слова, где человек понятия не имеет об основном склонении, так что это не самый плохой вопрос, который мы здесь видим, однако я склоняюсь к закрытию или удалению таких Q, которые имеют крайне низкое качество. Минус от меня.
@Dottard: Я очень рад видеть, что мои глубокие, давние разочарования забавны, по крайней мере, для некоторых... :-) Я имею в виду, серьезно, что дальше? Просят нас «гармонизировать» «острые противоречия» между Луки 3:23, 18:38-39, 22:70? Или те, что находятся между двумя предложениями: «Джон — брат Джорджа » и «Джордж — брат Марии » (поскольку, очевидно, оба утверждения не могут быть истинными одновременно; подразумевает ли это, что говорящий оправдывает транссексуальность)?

Ответы (5)

Как могли иудеи заявлять, что «Авраам был их отцом» (Ин. 8:39), в то время как на следующем дыхании настаивать на том, что «Бог был их Отцом» (Ин. 8:41)?

Буквальный отец

Авраам — наш отец: они — прямые потомки Авраама, поэтому они верят, что имеют ту же веру, что и друг Бога Авраам.

Иоанна 8:39: «Они сказали Ему в ответ: Авраам — отец наш». Иисус сказал им: «Если вы дети Авраама, то дела Авраамовы делайте.

Иисус дает им шокирующий ответ

40 А так вы ищете убить Меня, человека, сказавшего вам истину, которую Я слышал от Бога; этого Авраам не делал. 41 Ты делаешь дела отца твоего.

Духовный отец

(41б) Они сказали Ему: мы не от блуда родились; у нас один Отец: Бог».

Утверждая, что они истинные поклонники Бога, как Авраам, они заявляют, что у них один Бог-отец.

Эти буквальные потомки Авраама хорошо знали еврейские писания, в которых говорится, что Бог «отец» народа Израиля. Вот пример:

Израиль «оставил Бога, сотворившего его, и пренебрег Скалой спасения своего… Ты забыл о Скале, породившей тебя, и забыл Бога, создавшего тебя». (Второзаконие 32:15 и 18)

«Посему благословил Давид Господа пред всем собранием, и сказал Давид: благословен Ты, Господи Боже Израилев, Отец наш, во веки веков». (1 Паралипоменон 29:10)

«Он воззовет ко мне: Ты Отец мой, Бог мой и скала спасения моего». (Псалом 89:26)

«Ибо он сказал: «Воистину, они — Мой народ, дети, которые не лгут; значит, Он был их Спасителем… Но они возмутились…» И Исайя отвечает: «Воистину, Ты — Отец наш, хотя Авраам и не знает о нас, и Израиль не признает нас. Ты, Господи, Отец наш, Искупитель наш, имя Твое от века». (Исайя 63:8-10 и 16)

"Сын чтит отца своего, и раб - господина своего; если же Я Отец, то где честь Моя? И если Я господин, то где страх Мой? говорит Господь Саваоф вам, священники, пренебрегающие мое имя." (Малахия 1:6)

Это предыстория, которая позволяет читателям этой беседы между Иисусом и религиозными лидерами в Иерусалиме понять, в чем был смысл. Как прямые потомки Авраама и как часть израильского народа, произошедшего от Авраама, они знали и верили, что Бог был их окончательным Отцом, Который «родил» израильский народ еще в Египте. Бог образовал народ Израиля, чтобы исполнить свое обещание, данное Аврааму, и создать народ ради Своего имени.

Таким образом, оба значения отцовства верны, поэтому Иисус не находил недостатков в этой предпосылке, но он находил недостатки в тех, кто утверждал, что Бог является их Отцом, но не чтили и не боялись Его должным образом. Ведь они стремились предать смерти стоящего перед ними единородного Сына Божия!

Когда те, кто ненавидел Иисуса, говорили о том, что они не были рождены от прелюбодеяния, они ехидно ссылались на свою веру в то, что Иисус родился вне брака (что было неправдой, но они так ненавидели Иисуса, что предпочитали верить лжи). чем признать его законную линию земного происхождения.)

Вот почему Иисус отверг их притязания на то, что Бог является их Отцом, сказав им, что они произошли от их отца, дьявола, который был убийцей и лжецом от начала (Иоанна 8:44). не верьте истине от Бога, которую он им говорил. Таким образом, противоречия нет.

Очень хороший ответ. +1.
@Энн По-видимому, против 41 их и задело: «Ты делаешь дела своего отца». Что же тогда могло крутиться в их головах? Напомним, что это аудитория, готовая побить Его камнями. Против. 44 вскоре следует "Ты от твоего отца Дьявола..." Что может быть зажигательнее? Иисус, кажется, намеренно сеет семена Своей кончины, Иоанна 8:40 : «Но вы ищете убить Меня …» Очень интересно, что Он часто бросает эти неожиданные гранаты (ср. Иоанна 7:20). Очевидно, эта идея должна была быть внедрена в их мысли, поскольку Он должен умереть, чтобы спасти все человечество.
@Xeno Задолго до обмена в главе 8 Иисус навлек на себя ненависть этих религиозных людей своими чудесами (включая совершение некоторых в день субботний, Ин 5: 16-18), тем, что оставался с самарянами в течение 2 дней, чтобы они поверили ему был Мессией. Не забывайте и свидетельство Иоанна Крестителя, которому не верили эти религиозные мужи. Они уже видели в Иисусе угрозу своей власти, без каких-либо «зажигательных» комментариев со стороны Иисуса! Он знал их кровожадные сердца и по мере приближения своего времени разоблачал их такими, какие они есть на самом деле, и совершенно прав.
@ Энн Вы точно не получите от меня никаких возражений по этому поводу. :-)

Как на греческом, так и на иврите отец означал больше, чем просто непосредственный отец. Авраам был отцом как предок. Бог есть отец как создатель человечества. Они считали Бога своим духовным Отцом.

πατήρ, πατρός, ὁ ...1. горит - а. непосредственного (мужского) предка... б. генер. праотец, родоначальник, прародитель: Авраама... 2. рис.—а. духовного отцовства... 3. Бога — а. как создатель и правитель... c. как Отец человечества... -- Арндт В., Гингрич Ф.В., Данкер Ф.В. и Бауэр В. (1979). Греко-английский словарь Нового Завета и другой раннехристианской литературы: перевод и адаптация четвертого исправленного и дополненного издания Griechisch-deutsches Worterbuch zu den Schrift en des Neuen Testaments und der ubrigen urchristlichen Literatur Вальтера Бауэра (стр. 635) . Чикаго: Издательство Чикагского университета.

14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. 15 Ибо вы не приняли духа рабства, чтобы впасть в страх, но приняли Духа усыновления, которым мы взываем: «Авва! Отец!" 16 Сам Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии, 17 а если дети, то и наследники, наследники Божии и сонаследники Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться. (Рим. 8:14–17, ЕСВ)

Но это не значит, что слово Божье не сработало. Ибо не все, кто происходит от Израиля, принадлежат Израилю, 7 и не все дети Авраама, потому что они его потомки, но «через Исаака будет наречено семя твое». 8 Это означает, что не дети плоти являются детьми Божьими, но дети обетования считаются потомством. (Рим. 9:6–8, ЕСВ)

Здесь нет противоречия.

И самому Иисусу было около тридцати лет, будучи (как предполагалось) сыном Иосифа, который был сыном Илия, который был сыном Матфафа, который был сыном Левия, ... который был сыном Иосифа, ... который был сыном Симеона, который был сыном Иуды ... который был сыном Нафана, который был сыном Давида, ... который был сыном Иуды, который был сыном Иаков, который был сыном Исаака, который был сыном Авраама, который был сыном Серуха, который был сыном Реу, который был сыном Фалека, который был сыном Хевера, ... который был сын Сима, который был сыном Ноя, который был сыном Ламеха, ... который был сыном Сифа, который был сыном Адама, который был сыном Бога.
Luke 3:23-38 (KJV)

Лука перечисляет генеалогическое древо Иисуса: от Иосифа к Давиду, а от Давида к Иуде, Иакову, Исааку и Аврааму. Однако Лука не остановился на Аврааме, а продолжил генеалогию Иисуса вплоть до сотворения, завершив свой список словами « и Адамом, который был сыном Божиим ». Если Адам был сыном Бога, то таковыми были и все его потомки, т.е. все человечество. Генеалогия Луки устанавливает, что Иисус был сыном Авраама, т.е. Авраам был его отцом, и что, таким образом, он был сыном Бога, т.е. Бог был его отцом.

Итак, Лука узнал бы свою информацию о наследии Иисуса точно так же, как другие евреи узнали бы о своем собственном. Таким образом, для тех, кто это сделал, оба утверждения — Авраам как отец и Бог как отец — были бы законными.

Иисус учил своих учеников молиться следующим образом:

9 ... Отче наш , сущий на небесах, да святится имя Твое. 10 Да приидет Царствие Твое. Да будет воля Твоя на земле, как и на небе. 11 Хлеб наш насущный дай нам на сей день.
12 И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим. 13 И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого: ибо Твое есть Царство, и сила, и слава во веки. Аминь.

Matthew 6:9-13 (KJV)

Наш Отец является законным требованием каждого человека, не в последнюю очередь религиозных лидеров времен Иисуса. Однако не каждый человек любит его таким.

(+1) Хороший ответ - приятно видеть больше ваших материалов за последние несколько дней enegue, надеюсь, у вас все хорошо.
@SteveTaylor Спасибо, Стив. Да, я хорошо справляюсь. Я посещаю сайт каждый день, хотя и не так много, как раньше. Я надеюсь, что все это хорошо с вами также. Бог благословил!

Слово «отец» появляется 21 раз в Иоанна 8. Это тема главы. В этой главе евреи были аргументированы и нелогичны.

Иоанна 8:

31 Иудеям, которые поверили Ему, Иисус сказал: «Если вы придерживаетесь Моего учения, то вы истинно Мои ученики. 32Тогда ты познаешь истину, и истина освободит тебя » .

Что бы Иисус ни говорил, иудеи просто хотели поспорить. В этот момент они подобрали слово «бесплатно», чтобы поспорить.

33 Они сказали ему в ответ: мы потомки Авраама и никогда не были никому рабами . Как ты можешь говорить, что мы будем освобождены?

Они прямо противоречили Исходу 20:

2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из Египта, из земли рабства .

Это была установка для следующего аргумента. Иисус продолжал:

38 говорю вам, что видел в присутствии Отца, а вы делаете то, что слышали от отца вашего ».

Теперь они подхватили слово «отец» и гордо заявили:

39 «Авраам — наш отец», — ответили они.

«Если бы вы были детьми Авраама, — сказал Иисус, — то делали бы то же, что и Авраам. 40 А теперь вы ищете способа убить меня, человека, сказавшего вам истину, которую я слышал от Бога. Авраам не делал таких вещей. 41Ты делаешь дела отца твоего».

«Мы не незаконнорожденные дети, — возражали они. «Единственный Отец, который у нас есть, — это Сам Бог».

Евреи думали, что, упомянув имя «Авраам», Иисус проявит к ним уважение и отступит. Но он этого не сделал. Теперь они призывают «Бога», чтобы спорить с Иисусом.

Как евреи могли сказать «У нас один отец: Бог» сразу после того, как сказали «Авраам — наш отец»? Что именно они имели в виду. Разве это не явное противоречие самого народа?

Евреи не были логичны. Они были эмоциональными и спорными.

Интересные моменты. Я согласен; в запале они не имели особого смысла. +1.