Действительно ли открытия Дэвида Вольперта «захлопнули дверь» научному детерминизму?

Недавно я прочитал статью, описывающую, как исследования математика/физика Дэвида Вулперта закрыли дверь научному детерминизму. У меня большие сомнения относительно подразумеваемого вывода, учитывая тот факт, что подобный результат имел бы важные философские последствия, но я не видел, чтобы его работа обсуждалась в философских кругах (Вулперт впервые продемонстрировал это в 2008 году). Его работа также цитируется в статье Википедии «Демон Лапласа».

Во всяком случае, я мог видеть, что этот результат имеет последствия для эпистемологии детерминизма, поскольку мы, возможно, никогда не сможем «узнать», что мир действительно детерминирован. Но это совершенно не зависит от того, является ли Вселенная онтологически детерминированной. Отмечу, что я ярый сторонник каузального детерминизма. Действительно, я думаю, что истинная случайность совершенно абсурдна, поскольку она почти сродни магии.

Если у кого-то есть какие-либо сведения о том, действительно ли этот результат демонстрирует, что мир не может быть детерминированным, я был бы рад выслушать и подвергнуть сомнению мое собственное мировоззрение. Но на первый взгляд я считаю это диким преувеличением. Я также опубликую это на биржах стека физики и математики (учитывая опыт Вулперта).

Онтологический детерминизм устарел уже во времена Лапласа. Как уже знал Пуассон в 1806 г., чтобы получить детерминизм даже в классической механике, нужны технические допущения, которым не отвечает гравитационная сила в числе прочих . /Files/Abstracts/van%20Strien.pdf Общеизвестно , что общая теория относительности недетерминистична plato.stanford.edu/entries/determinism-causal/#GenRelGTR , а квантовая теория поля — в другом смысле. Хотя детерминизм нельзя «опровергнуть», причины, которые в первую очередь предполагали его, оказались ошибочными.
@Pete1187 кросспостинг запрещен. Если вы чувствуете необходимость публиковать похожие вопросы, вам следует их достаточно варьировать, чтобы избежать перекрестной публикации. См. meta.stackexchange.com/questions/64068/…
@Conifold Меня совсем не убеждают купол Нортона или «Дыра» и возражения против детерминизма в общей теории относительности, которые, как я помню, подробно обсуждались еще в студенческие годы в области философии физики. Кроме того, существует несколько различных интерпретаций квантовой механики, которые являются полностью детерминированными, поэтому я очень удивлен, услышав, что вы говорите, что «онтологический детерминизм устарел… во времена Лапласа». Тот факт, что вы делаете это утверждение с уверенностью, довольно поразителен.
@virmaior Спасибо, что сообщили мне. Я пока оставил вопрос на этом форуме
Выдвигаются возражения против устоявшихся доктрин, но физические теории использовались механистической философией для установления лапласианского детерминизма как «поддерживаемого наукой». Это явно уже не так (даже бомовские и многие мировые интерпретации КМ пока несовместимы с КТП), детерминизм бесполезен в биологии и других науках даже как структурный принцип, и он создает всевозможные ненужные проблемы в этике (бесплатные воля, ответственность и др.). Детерминизм, конечно, можно "спасти" разными ухищрениями, но смысла в нем уже просто нет.
@Conifold Вы сказали: «Это явно не так (даже бомовские и многие мировые интерпретации QM до сих пор несовместимы с QFT) ...» Пожалуйста, предоставьте ссылку, так как я не думаю, что это правда вообще. Как и ваши примеры из биологии или этики (действительно, если что-то создает проблему для ваших понятий «свободная воля» и «ответственность», у меня есть для вас новость: Вселенной все равно). Кроме того, пожалуйста, объясните мне, почему индетерминизм — это что-то кроме магии. Где генерируются эти влияния? Откуда берется эта «истинная случайность»? У вас есть ответы для нас?
@ Pete1187 Pete1187 Хороший вопрос, чтобы спросить, откуда берется «истинная случайность» или индетерминизм. Можно сказать, что это происходит из свободного выбора не только людей, но и всей реальности, включая квантовые системы.
«Никакое расширение квантовой теории не может улучшить предсказательную силу», опубликованное в Nature Communications adsabs.harvard.edu/abs/2011NatCo...2E.411C . От супердетерминизма отказался даже Бом, предложивший его, потому что он настолько же научен, как и высказывание. «Бог сделал это, но хочет, чтобы это выглядело случайным». Это все равно, что сказать, что окаменелости — это испытание. Это вне науки

Ответы (2)

Идея доказательства проста: предположим, что у нас есть прогностическое устройство, которое отвечает на вопросы «да» или «нет», а затем покажем, что существует булева функция состояния Вселенной, которую прогностическое устройство не может предсказать.

Что это за функция? Это отрицание ответа, данного предсказательным устройством! Это считается функцией состояния вселенной, потому что устройство предсказания существует внутри вселенной. Доказательство, лишенное всех своих сложных обозначений и жаргона, представляет собой переформулировку логической головоломки: если есть компьютер, который дает ответы «да» или «нет» и знает все, какой вопрос вы можете задать, на который он не сможет ответить?

— Будет ли ваш ответ на этот вопрос «нет»?

Действительно ли это опровергает детерминизм?

Модель устройства предсказания Вольперта определяется как пара C функций (X,Y) с областью возможных слов (на философском жаргоне, номологически возможных миров) u Вселенной U, где X — «установочная функция» (без кодовый домен, определенный в документе), а Y — это «функция ответа» с кодовым доменом {0,1}. Функция настройки X отображается в начальные состояния устройства предсказания — X(u) является начальным состоянием устройства предсказания на мировой линии u Вселенной, включая его вход.

Тогда доказательство просто показывает, что устройство C = (X,Y) не может предсказать функцию ~Y: всякий раз, когда Y(u)=1, ~Y(u)=0, и наоборот.

Обратите внимание, что функция ответа не зависит от функции настройки. Для разных функций ответов Y, Y' устройства прогнозирования с одинаковыми настройками C=(X,Y) и C'=(X,Y') дают разные ответы. Чтобы доказать недетерминизм, Вольперт предположил недетерминизм!

Это имеет странное последствие: если мы построим машину С = (X, Y) и обнаружим, что существует функция вселенной ~Y, которую наша машина не может предсказать, то будет машина С' = (X, ~ Y), физически неотличимый в своем начальном состоянии от C во всех возможных мирах (поскольку функция установки одна и та же), который идеально предсказал «непредсказуемую» функцию ~Y!

Чтобы устранить эту замкнутость, можем ли мы использовать этот аргумент как reductio, т. е. предположить детерминизм, так что любые машины с различными функциями ответов Y, Y' должны иметь различные функции настройки, а затем вывести противоречие из предположения, что какая-то машина предсказывает отрицание его функции ответа? Нет: аргумент становится совершенно тривиальным — конечно, машина (X, Y) не предсказывает функцию ~Y, потому что наше предположение о детерминизме подразумевает, что для каждого u начальное состояние X(u) определяет выход Y( у).

Другими словами, если Y не определяется X, то, хотя и тривиально, что машина с функцией ответа Y не может предсказать функцию ~Y, мы можем, по крайней мере, заявить, что «независимо от того, как устроено устройство, существует функция состояния вселенной, которую он не может предсказать», — как говорит Вулперт в статье, даже если устройство получает правильный ответ на входе, оно не может правильно предсказать результат функции. Звучит впечатляюще, пока мы не осознаем, что это происходит потому, что мы уже приняли недетерминизм.

Но если мы предположим, что начальное состояние устройства определяет его выход, то результат доказательства сводится к следующему: «Если машина настроена на вывод некоторых значений, то значения, которые она настроена на вывод, не равны отрицанию этих значений. ценности."

У нас либо цикличность, либо тривиальность.

Дверь в детерминизм остается открытой.

В статье не сказано много нового. Идея о том, что наука может определить , что является онтологически истинным, всегда была верой, как и все, что претендует на способность делать онтологические утверждения об истинности или ложности. Объедините это с квантовой физикой, которая естественным образом бросает вызов детерминизму, и вполне естественно увидеть заявления, которые он делает. Я могу только предположить, что его настоящая работа более глубока, чем кажется в этой статье.

Кажется, его самая большая проблема заключается в том, что должен быть какой-то предел для всемогущих, всеведущих божеств а. ля. Авраамическая традиция. Такого рода проблема известна на протяжении веков, по крайней мере, когда кто-то впервые спросил: «Может ли Бог создать такую ​​тяжелую скалу, что даже он не может ее поднять». Кажется, он просто наткнулся на новую.

Я думаю, что главное, на что он пытается указать, это то, что, если мы предположим, что вся реальность смоделирована с помощью этих «машин логического вывода», мы должны быть готовы к тому, что наука не сможет описать хотя бы 1 бит состояния во Вселенной. , только по той причине, что наша текущая наука естественным образом организована в нотации механизма логического вывода.

Я думаю, что есть неправильное понимание его вывода - он требует, чтобы сущность существовала как часть вселенной. Поэтому мы, люди, являясь частью вселенной, не можем знать состояние всего во вселенной и, следовательно, не можем окончательно доказать детерминизм. Считается, что «божество» авраамической традиции существует вне нашей реальности/вселенной, и поэтому доказательство Вольперта на него не повлияет.
@LightCC Это кажется разумным ходом мыслей, который является рациональным и согласуется с общим направлением математики автора, но я не верю, что статья хоть в малейшей степени предполагает, что это на самом деле то, что говорит автор. На самом деле, есть текстовые свидетельства, свидетельствующие об обратном. Обратите внимание на последнюю строчку заключения: «Деизм разрешен, — говорит он, — но не традиционный авраамический Бог». Довольно трудно поверить, что это был бы вывод, если бы предполагаемый вывод был таким: «Авраамические боги полностью допустимы, потому что они не включены в доказательство».
(На самом деле я предпочитаю то направление, которое вы выбрали. Я думаю, что Вулперт сужает свое внимание больше, чем это абсолютно необходимо.)
Извините, Корт, я пропустил ссылку на статью, я уходил от этой статьи из журнала Scientific American (5-й абзац): Scientificamerican.com/article/limits-on-human-comprehension . Читая цитату Вольперта, становится очевидным, что он ограничивает Бога только натуралистическим исследованием (никаких сверхъестественных сил, способных повлиять на что-либо вне законов природы). Он может быть хорошим математиком, но с точки зрения философии выглядит поверхностным и определенно не очень хорошим теологом.
@LightCC А, это имеет смысл. Лично я нахожу очень забавным погрузиться в строгую математическую систему (как у Вулперта), а затем сказать: «А что, если это не все? Что, если есть что-то еще? Как это что-то должно выглядеть в сценарии А или класс сценариев В"