«Динозавры действительно существовали когда-то». Это знание или только обоснованная вера?

В Википедии знание определяется как обоснованное истинное убеждение :

Концепция обоснованного истинного убеждения гласит, что для того, чтобы знать, что данное суждение истинно, нужно не только верить в соответствующее истинное суждение, но и иметь для этого обоснование. Говоря более формально, агент S знает, что высказывание P истинно тогда и только тогда, когда:

  • П верно
  • S считает, что P истинно, и
  • S имеет право полагать, что P истинно

Так можем ли мы действительно знать что-то, если мы не можем знать, истинно ли это? Например, если я знаю, что когда-то существовали динозавры, то:

  • Динозавры существовали когда-то
  • Я верю, что динозавры когда-то существовали
  • У меня есть основания полагать, что когда-то существовали динозавры.

Последние два удовлетворены: я действительно верю, что динозавры когда-то существовали, и у меня есть основания верить в это, исходя из того, что я знаю из биологии и археологии (древние большие кости, которые соответствуют форме гигантских странных животных). Это очень сильное доказательство, но я до сих пор не знаю, существовали ли когда-то динозавры.

Теперь я знаю, что не все истины являются установленными истинами. Из Анализа знаний (Стэнфордская философская энциклопедия) :

Истина чего-либо не требует, чтобы кто-либо мог знать или доказывать, что это правда. Не все истины являются установленными истинами. Если вы подбросите монету и никогда не проверите, как она приземлилась, вполне возможно, что она выпала решкой, даже если никто не знает, как это сделать. Истина — это метафизическое , а не эпистемологическое понятие: истина — это вопрос того, каковы вещи, а не то, как они могут быть показаны.

Таким образом, кажется, что для чего-либо, истинность которого мы не можем проверить непосредственно, а только делаем вывод, мы можем иметь только обоснованную веру в это. Но тогда утверждение «Динозавры действительно существовали когда-то» обычно расценивается как «знание». Так является ли это утверждение действительным знанием или это просто обоснованная вера?

Почему «вы не знаете, существовали ли когда-то динозавры»?
Утверждение P — это то же самое, что утверждение « P истинно». Вы утверждаете, что «динозавры существовали когда-то»?
Возможно, полезное знание как обоснованное истинное убеждение: условие истины : «Большинство эпистемологов сочли чрезвычайно вероятным, что ложное не может быть познано. Можно знать только то, что истинно».
На странице википедии не сказано: «Знание определяется как обоснованная истинная вера». Не искажайте свои источники.
@Eliran извините, цитата неточная. Сначала пытался написать от себя, потом решил, что надо процитировать. Но я не удалял свою версию. Во всяком случае, там сказано: «Обоснованная истинная вера — это определение знания». Полагаю, это не сильно влияет на мой вопрос.
ЗНАНИЕ все еще может существовать, даже если вы не уверены. Вы произносите этот звук так, как будто для того, чтобы что-то существовало, должно присутствовать какое-то человеческое сознание. Вы не выразили это прямо, но вы идете по этому пути. Человеческое сознание не имеет ничего общего со ЗНАНИЕМ. если бы не было людей, вы бы сказали, что знание было бы невозможно? Ваш пример с динозаврами основан на истории и окаменелостях. Не было людей, когда, как говорили, жили динозавры. Таким образом, у вас есть знание, существующее без ведома людей. То, что вы можете не знать, что утверждение х истинно, не означает, что утверждение х не имеет истинностного значения.
@ Логикал, я согласен с этим. Я просто хочу знать, что мы не можем быть уверены, что утверждение «динозавры существовали» никогда нельзя считать знанием, потому что вполне возможно, что их не существовало. Я прав?
То есть, потому что ВЫ НЕ МОЖЕТЕ определить, является ли утверждение истинным, это не проблема ЗНАНИЯ. Проблема психологическая с человеком. Если бы я остался там, где «Розовые разгневанные единороги живут на Юпитере», вы, возможно, сможете узнать, верно это утверждение или нет, прямо здесь и сейчас. Даже если бы у вас были средства определить истинное значение, имеет ли оно значение СЕЙЧАС, а не раньше? Требование имеет ценность в ту секунду, когда оно выражено. То, что вы не знаете, каково это истинное значение, не является оправданием для отрицания знания.
Да, со всеми научными ЗНАНИЯМИ есть шанс, что это не на 100 процентов верно. По определению наука не может быть абсолютной и порождать определенность. Так что да, возможно, люди делают неверные выводы. Так обстоит дело со всеми индуктивными рассуждениями, которыми пользуется наука. Как люди, мы должны понимать, что люди, скорее всего, согласятся с более высоким процентом истинности чего-либо, чем с более низким процентом. Поэтому в вашем вопросе следует указать на научные знания, а не на широкую категорию ЗНАНИЙ. Все знания ненаучны. Например, есть объективное знание.
@MauroALLEGRANZA да, я думаю, что утверждаю это. На ваш первый вопрос, я не знаю, как на него ответить.
@Logikal Я немного отредактировал вопрос. Вы можете проверить это?
«Динозавры существовали когда-то». Это утверждение, подтверждающее факт, и это Истина. JTB-анализ Знания касается отношения между субъектом S и утверждением p: S знает, что p. Итак, согласно JTB, вопрос таков: «Знаете ли вы, что когда-то существовали динозавры?»
@MauroALLEGRANZA, если бы динозавры существовали, тогда я знаю. Если их не было, то я не знаю. Но в случае я не знаю, у меня все еще есть обоснованное мнение. Но эта обоснованная вера не может быть объявлена ​​знанием. Тем не менее, многие люди называют это знанием. Вот тут мне интересно. Это просто какое-то неправильное использование языка?
@Ooker Нет, это не говорит, что это определено таким образом, это только говорит, что это «определение знания, получившее одобрение во время Просвещения», а затем указывает на проблемы для такого определения.
Многие читатели могут быть сбиты с толку, потому что некоторые думают, что вы имеете в виду только истинное обоснованное убеждение, а не типы знаний в целом. Я думаю, что вы выражаете ЗНАНИЕ в целом и включаете истинное обоснованное убеждение как его часть. Кажется, вы говорите, ЭТО ЗАЯВЛЕНИЕ ЗНАНИЕ или это утверждение истинно обоснованное убеждение? Что ж, если ЗНАНИЯ — это тема, то здесь сложно заполнить ее, поскольку существуют разные типы Знаний. Научное знание — это то, на чем ВЫ, ПО-видимому, фокусируетесь. Все знания ненаучны. Вы продолжаете ссылаться на вещественные доказательства и знания.
@MauroALLEGRANZA - ваша ссылка утверждает, что большинство эпистемологов считают, что «можно знать только то, что истинно», а затем устанавливают еще более высокие критерии знания, чем JTB. Однако, если ничто из того, что мы думаем, что мы знаем, не удовлетворяет JTB, то вопрос остается без ответа по вашей ссылке. По критериям вашей ссылки, разве мы не должны ничего знать?
@Ooker - я думаю, что проблема вызвана вызовом знаний JTB, когда на самом деле неизвестно, оправдано ли это убеждение. Я бы сказал, что вы правы, когда сомневаетесь, считается ли это знанием. Это может быть какое-то знание, но оно никогда не бывает истинным и достоверным знанием. Что касается динозавров, вы не можете быть уверены, что мир не начался десять секунд назад,

Ответы (2)

Обоснованная истинная вера в качестве критерия знания устанавливает два условия, невыполнимых для подавляющего большинства того, что мы знаем. Эмпиризм исходит из предпосылки косвенного реализма, в соответствии с которой мы можем прийти к наиболее вероятным рабочим гипотезам о реальности, но никогда не можем быть уверены ни в одной из них. Это означает, что у нас нет доступа к «истине» для эмпирических вопросов. Т.е. ничто из того, что мы узнаем из науки или любого другого эмпирического процесса, не может удовлетворить «истинным» критериям обоснованной истинной веры.

Кроме того, трилемма Мюнхгаузена указывает, что все «обоснования» должны ссылаться на необоснованное предположение, быть бесконечными сериями (и, следовательно, никогда не завершаться) или быть логическими петлями (и, следовательно, ошибками). Т.е., ни одно из наших знаний, будь то эмпирическое ИЛИ рациональное, также не удовлетворяет сильной концепции логического «обоснования».

Тем не менее, мы ясно знаем вещи. С практической точки зрения набор знаний, которые мы получаем от учителей, семьи и сверстников, чрезвычайно полезен в общении с окружающим миром. Следовательно, то, что мы изучаем, является знанием. Определение, которое вы использовали, не точно описывает, что такое знание.

Большинство людей растут, веря в прямой реализм, а не в косвенный реализм. Ваш пример, динозавры, предназначен для того, чтобы замкнуть любого, кто пытается утверждать, что прямой реализм обеспечивает доступ к истине, и, следовательно, уклоняется от одного аспекта проблемы, поскольку существование динозавров предполагается только косвенно.

Одно из решений состоит в том, чтобы признать, что знание не требует ни «истины», ни сильного, логически полностью последовательного «обоснования», а является прагматическим термином для вещей, которые, как нам кажется, мы знаем с высокой степенью уверенности. Проблемы со знанием — одна из причин, по которой наука является преимущественно прагматической областью, а не логикой.

Чтобы ответить на ваш вопрос, ученые и большинство людей используют прагматическое определение знания, не требуя истины или полного логического «обоснования», а вместо этого имея хорошее обоснование. Да, для тех, кто прагматично относится к понятиям и знаниям, можно узнать, что когда-то существовали динозавры.

Это прагматическое знание ЯВЛЯЕТСЯ «обоснованным верованием» со слабым значением «обоснованного», когда оно «хорошо обосновано» и не установлено логически.

«Это прагматическое знание ЯВЛЯЕТСЯ «обоснованным верованием» со слабым значением «обоснованного», когда оно «хорошо подкреплено», а не логически установлено». Почему вы говорите о «логически установленном»: никакое эмпирическое знание не может быть «установлено» с помощью одной только логики. Факты познаются из опыта (прямого и косвенного), и именно так мы (люди) привыкли узнавать о существовании динозавров (и кварков).
@MauroALLEGRANZA - Трилемма Мюнхгаузена показывает, что все обоснования зависят от необоснованных предположений или логической ошибки. Эмпирическая наука зависит от эмпирического процесса. Эмпиризм сам по себе оправдывается своей прагматической эффективностью, которая ЯВЛЯЕТСЯ эмпирическим обоснованием, т.е. самореферентной логической петлей. Эмпирическое знание не удовлетворяет логической категории «обоснованное», как не удовлетворяет «истинное». Тем не менее, это ЕСТЬ знание, следовательно, знание не обязательно должно удовлетворять JTB.

Я думаю, что важно различать — с той оговоркой, что мало кто делает это различие во вред всем — между политикой познания и прагматикой познания. С прагматической точки зрения, когда мы говорим, что знаем что-то (следуя Витгенштейну), мы имеем в виду, что мы распознали закономерность в мире и можем выдвигать о ней плодотворные гипотезы. То, что мы знаем , — это модель мира, и эта модель может быть пересмотрена и усовершенствована таким образом, чтобы сделать ее более полезной или функциональной. В этом смысле наша модель может косвенно приблизиться к «истинному» описанию мира как он есть, но мы никогда не знаем мир как он есть в каком-либо осмысленном смысле.

С политической точки зрения, однако, всякое притязание на знание является также притязанием на власть. Мы хотим сказать «Динозавры существовали» в таком плоском декларативном тоне, а не «Наблюдения, которые я собрал, привели меня к модели мира, в котором когда-то существовали динозавры». Последнее утверждение звучит так, как будто кто-то просто предлагает мнение, не представляя функциональную истину, основанную на доказательствах, рассуждениях и тщательных исследованиях. Многие менее чем привлекательные люди готовы использовать эту кажущуюся «мягкость» как способ представить нестандартные теории с собственными сомнительными мотивами власти. Англоязычная философия зациклилась на этом политическом аспекте из-за особо воинственных отношений, которые она имеет с установленной религиозной властью, и поэтому много времени и усилий ушло на вопрос о том, как установить право на декларативную истину такого рода.

Все это, конечно, почти бесполезно, но породило массу интересных философских дискуссий.

В системе «Обоснованное истинное убеждение» пункт 1 («Р истинно») всегда является вопросом метафизики, а пункт 3 («S обоснованно верит в то, что Р истинно») всегда трактуется недостаточно теоретизировано и несколько поверхностно. смысл. «Оправдание» — это не простая, линейная, бросающаяся в глаза концепция в том виде, в каком ее часто представляют.