Два главных героя, где один темный - ошибка?

Сейчас я пишу рассказ с двумя главными героями. Один из них — темный главный герой, то есть технически злой. Другой главный герой не злой. Мне интересно, заставит ли это читателя тяготеть к хорошему главному герою.

У меня есть способ иметь дело с темными главными героями. Хитрость заключается в том, чтобы убедиться, что они осознают свою тьму и хотят быть лучше. Это дает читателю надежду. Хотя это работает адекватно, когда темный главный герой один, мне интересно, затмит ли его нормальный хороший главный герой.

С двумя главными героями, будет ли читатель тяготеть к «хорошему» и отдаляться от злого, но пытающегося стать лучше? Другими словами: могут ли читателю одинаково нравиться оба главных героя ? Это важно, потому что оба главных героя являются персонажами PoV. Я не хочу, чтобы читатель хотел вернуться к одному персонажу, пока он читает другого (например, Эрагон против Рорана в « Старейшине » ). Причина этого вопроса в том, что, хотя темный главный герой пытается стать лучше, он все еще злой в своей основе. Он все еще плохой парень.

Обратите внимание, что мои два главных героя находятся на одной стороне. Один не является антагонистом другому.

если вы действительно хотите бросить вызов, ваш «хороший» главный герой должен оказаться в положении, когда его/ее медленно соблазняет «зло» в каком-то смысле, поэтому кажется, что два главных героя движутся в противоположных направлениях. Еще лучше, если «злой» протэг в конце концов «спасет» хорошего в кульминации и напомнит ему/ей, почему он/она изначально был хорошим.
Наше удовольствие от персонажей не обязательно идет рука об руку с их моралью. Но болеем ли мы за них или нет. Какой из них вы собираетесь?
Кроме того, мне интересно, как персонаж может быть действительно злым по своей сути, но желать быть добрым? Является ли это искренним желанием по правильным причинам? Совершилось ли искупление или они в конечном итоге не стали лучше? Между прочим, я склоняюсь к тому, чтобы больше любить темных главных героев (некоторые люди находят обычных хороших персонажей немного скучными), но на самом деле это зависит от того, насколько он злой и насколько искренне он стремится быть лучше.
@LaurenIpsum Представьте себе это. Это именно то, что происходит.
@sudowoodo Я пытаюсь заставить читателя болеть за обоих. Персонаж вырос злым и познал зло всю свою жизнь. Недавно он нашел женщину, которую полюбил, и она показывает ему, что в жизни есть нечто большее, чем зло. Чтобы сохранить ее привязанность, он старается стать лучше.
Это ТВ, а не романы, но я сразу подумал о Лондо Моллари в « Вавилоне 5 » . Он жаждет власти, поэтому он может быть соблазнен Тенями и стать полностью ненавидимым другими главными героями. И все же он привлекательный персонаж рядом с ними, когда мы видим его борьбу.
Это не имеет ничего общего с добром и (искупленным) злом. Возьмите Эльзу и Анну из "Холодного сердца" . Можете ли вы сказать, кто любимчик людей, а кто нет?
Ошибка? Больше похоже на мою любимую трилогию и всеми любимого персонажа из Dragonlance: Legends .
Судя по всему, вы никогда не читали/не смотрели фантастику о вампирах в молодости...
@R.. Что у меня нет...
Вы также можете использовать тактику «С определенной точки зрения» для обоих главных героев, чтобы путь «злого» главного героя не был действительно плохим, но боролся с другой точки зрения. Это может быть улучшено, если вы также добавите недостающий контраст, чтобы читатель на самом деле не читал ни один из персонажей как злой, пока контраст не будет предоставлен читателю для решения.

Ответы (6)

Каждому читателю, вероятно , не понравятся главные герои одинаково. Читатели не являются монолитной группой. Некоторых привлечет добродетель хорошего характера, в то время как другие поглотят борьбу темного характера. Это даже не обязательно связано с их моралью, и трудно сказать, какие черты характера больше всего найдут отклик у конкретного читателя.

Единственное, что вы можете сделать, это сделать обоих персонажей симпатичными и одинаково проработанными. Им даже не нужно нравиться как людям, чтобы нравиться как персонажам. Если оправдания персонажа имеют смысл, и если вы исследуете, как он стал таким, какой он есть, даже злой персонаж может быть хорошим персонажем. Вот почему такие персонажи, как Волан-де-Морт, кажутся мне поверхностными (хотя Роулинг и пыталась дать ему некоторую предысторию), в то время как мне нравился Снейп как персонаж. Возвращаясь к моему предыдущему замечанию, я знаю, что у других людей противоположное отношение к персонажам.

Помните, что никто не является злодеем в своем собственном уме, и только самые мультяшные злодеи Диснея или супергероев являются злом сами по себе. Только настоящий психопат будет совершать такие действия ради собственного удовольствия. Все остальные мотивированы на это, считая, что цель оправдывает средства. Это звучит так, как будто я отклонился от вопроса «могу ли я сделать их одинаково симпатичными» на территорию «как мне создать симпатичного темного персонажа», но на самом деле я просто подчеркиваю важность того, чтобы читатель мог познакомиться с персонажами». мотивы и оправдания в равной степени.

Яс! Спасибо, это было в значительной степени то, что я пытался сделать в своем ответе и разъяснил в комментарии. Трудно сделать двух людей одинаково привлекательными в одинаковой степени. Но вы можете сделать так, чтобы оба были в целом симпатичными. Он может даже обнаружить, что некоторые/большинство могут вместо этого встать на сторону его темного персонажа.
А, теперь я понимаю - извините, я не хотел украсть ваш гром, но я подумал, что есть несколько моментов, которые следует затронуть более конкретно.
нет нет совсем! Я рад, что вы предоставили это, поскольку я чувствую, что вы объяснили, что я изо всех сил пытался сказать! Меня не так волнует известковый свет. Мы все здесь, чтобы помочь как команда дать хорошие ответы для всех, кто просматривает этот сайт.
Это правда - я могу только стремиться быть полезным. По крайней мере, в ответах. Комментарии - это жеребьевка. ;)
Одному читателю может понравиться один больше другого, а затем изменить свои предпочтения по мере взросления — возможно, даже в результате того, как персонажи выражены в истории, и после взвешивания персонажей с течением времени.

Зло круто. Добродетель глупа.

Чистый герой действительно существует только в агиографиях и трактатах — произведениях, которые вызывают восхищение чьими-то представлениями о политической или моральной добродетели. Работы такого рода существуют для того, чтобы провести черту между добром и злом, а не для изучения человеческого состояния.

И рассмотрим основную форму истории. Кульминация обычного рассказа по сути моральна, это выбор ценностей. Готов ли герой заплатить цену за достижение своей цели? Для чистого героя ответ, очевидно, да, и мы все знаем, что это будет да, поэтому, если только наш единственный интерес в этой истории не состоит в том, чтобы подтвердить наши политические или моральные взгляды, это скучная история: на самом деле ничего не происходит. ставка.

Герой, выбирающий жертву, должен быть по крайней мере достаточно продажным, чтобы его выбор вызывал сомнения. Но, и это главное, чем грешнее герой, тем глубже и трогательнее становится момент, когда он делает жертвенный выбор.

Не менее трогателен, кстати, и святой герой, который спотыкается в момент кризиса, как это делает Фродо на вершине Роковой Горы. Фродо был таким добрым, таким самоотверженным, таким терпимым (даже к Горлуму), что, если бы он шагнул к краю вулкана, сорвал кольцо с пальца и бросил его в пламя, было бы немного не по себе. разочарования. Но святой спотыкается. В великий момент кризиса он выбирает эгоистично.

Это и древний троп, и человеческая истина, что внешне добродетельный человек может иметь глиняные ноги, в то время как внешне негодяй может иметь золотое сердце и стальной позвоночник. Мошенник, в некотором смысле, видит насквозь все благочестивые манеры сознательно добродетельных и отвергает их (конечно, не без эгоизма или вины), но когда ставки повышаются, их более глубокая нравственная природа задействуется, и они доказывают свою несостоятельность. иметь больше настоящего мужества, чем бумажный святой.

Ну, не для того, чтобы быть анально-сохраняющим, но мне кажется, что лучше сказать, что подлость — это круто. «Зло» может быть, ну, как сексуальное домогательство к младенцу, заставляя родителей смотреть. Люди очарованы извращением, ужасом и развратом, но совершенно по разным причинам.
У вас может быть неочевидное моральное решение даже для святого, просто добавьте проблему с тележкой .
Я чувствую, что найду первую строчку в «Космических шарах», если посмотрю еще раз.

Это обычно делается в аниме довольно часто. Обычно в аниме есть множество главных героев, у каждого из которых есть свои образы... и обычно 1 из них темный/был темным/преобразованным/преобразованным. Я не вижу, что это отталкивает. Это скорее уловка, чтобы заставить аудиторию сочувствовать их бедственному положению.

Убегают ли они от своего прошлого, чтобы понять, что все, что они знали, было ложью? Являются ли их действия «злыми» (темные искусства и быть злым, на мой взгляд, две разные вещи, хотя их обычно принимают за одно и то же ПРИМЕР: см. профессора Снейпа из « Гарри Поттера ») из-за их прошлого, и они делают это из страха/ненависти для другого?

Часто в аниме вы увидите ребенка злого лорда, который сбежал из своего измерения и спрятался на Земле. Этот человек, как правило, считается технически темным/злым и делает все по-своему, потому что не знает другого пути. Затем на сцену выходит другой главный герой и показывает им правду и свет мира, и постепенно этот человек преобразует / строит связи, которые он искал, и действует в открытом бунте против путей своих родителей и обычно произносит какую-то клише о друзей и что не все пытаются причинить им боль.

Так что да, вполне возможно, что главный герой будет темным, проживет темную текущую/прошлую жизнь и понравится публике. Вопрос только в том, как вы их изображаете.

Однако вопрос в том, понравится ли читателю одинаково и темный, и светлый главный герой . Я знаю, что могу создать симпатичного темного главного героя. Вопрос не в этом. Я отредактирую OP, чтобы сделать его более понятным.
@ThomasMyron, я не припомню, чтобы какой-либо MC нравился одинаково. Люди всегда склонны отдавать предпочтение тем, кто приписывает качества, которые им больше всего нравятся, в своем идеальном я. Все могучие рейнджеры были равны. Все были "хорошими", но я не могу сказать, что они мне нравились одинаково. Это не значит, что я не любил их всех, но я больше любил тех, которыми восхищался. Так же и с черепашками ниндзя. Я оценил всех главных героев, но предпочел одного или двух другим. Дело в том, что было бы трудно создать приятное равенство даже между двумя «хорошими» главными героями.
@ThomasMyron Также, чтобы уточнить, я не говорю, что они нападают друг на друга или что они друг против друга. Извините, если это звучит так, но это тоже не то, что я имел в виду. Я говорил, что их обоих можно любить, и они оба на одной стороне. Это просто зависит от того, как вы понимаете прошлое «темных» и их личность в будущем.

Взгляните на «Трансформеры: Войны зверей» в качестве хорошего примера, уделив особое внимание персонажам Рэттрапа и Динобота. Первый - пожизненный солдат Максимала и, возможно, самый ярый сторонник борьбы за героическую сторону. Между тем, Динобот является приверженцем идеалологии предиконов и культуры воинов, но предал других предиконов, потому что чувствовал, что они едва ли на словах поддерживают эти идеалы. Примечательно, что до самого конца своей сюжетной арки Динобот сожалеет о чем-либо, что он сделал, работая с предиконами. Это вызывает конфликт между ними, поскольку Рэттрап считает, что Динобот думает так же, как и он ... что Динобот ничего не будет делать, пока это делается для дела ... и считает, что Динобот действительно верен Предиконам. Динобот не доверяет Рэттрапу, потому что Рэттрап Его менталитет «Цель оправдывает средства» был главной причиной, по которой он покинул Predicons. Динамика интересная, и пока пара является любимицей фанатов, но Динобот считается изюминкой всей серии. Не говоря уж о том, почему, почти через 10 лет после завершения шоу, когда франшиза «Трансформеры» создала зал славы для своих различных важных персонажей, призывники вошли в правило из 2 автоботов, 2 десептиконов и одного персонажа, за которого проголосовали фанаты. Динобот одержал неожиданную досадную победу в самом первом голосовании фанатов и стал одним из первых пяти человек, попавших в Зал славы, и единственным в своем классе, кто был из сериала, который не был оригинальным мультфильмом. Динамика интересная, и пока пара является любимицей фанатов, но Динобот считается изюминкой всей серии. Не говоря уж о том, почему, почти через 10 лет после завершения шоу, когда франшиза «Трансформеры» создала зал славы для своих различных важных персонажей, призывники вошли в правило из 2 автоботов, 2 десептиконов и одного персонажа, за которого проголосовали фанаты. Динобот одержал неожиданную досадную победу в самом первом голосовании фанатов и стал одним из первых пяти человек, попавших в Зал славы, и единственным в своем классе, кто был из сериала, который не был оригинальным мультфильмом. Динамика интересная, и пока пара является любимицей фанатов, но Динобот считается изюминкой всей серии. Не говоря о том, почему, почти через 10 лет после завершения шоу, когда франшиза «Трансформеры» создала зал славы для своих различных важных персонажей, призывники вошли в правило из 2 автоботов, 2 десептиконов и одного персонажа, за которого проголосовали фанаты. Динобот одержал неожиданную досадную победу в самом первом голосовании фанатов и стал одним из первых пяти человек, попавших в Зал славы, и единственным в своем классе, кто был из сериала, который не был оригинальным мультфильмом. когда франшиза «Трансформеры» создала зал славы для своих различных важных персонажей, призывники вошли в правило, состоящее из 2 автоботов, 2 десептиконов и одного персонажа, за которого проголосовали фанаты. Динобот одержал неожиданную досадную победу в самом первом голосовании фанатов и стал одним из первых пяти человек, попавших в Зал славы, и единственным в своем классе, кто был из сериала, который не был оригинальным мультфильмом. когда франшиза «Трансформеры» создала зал славы для своих различных важных персонажей, призывники вошли в правило, состоящее из 2 автоботов, 2 десептиконов и одного персонажа, за которого проголосовали фанаты. Динобот одержал неожиданную досадную победу в самом первом голосовании фанатов и стал одним из первых пяти человек, попавших в Зал славы, и единственным в своем классе, кто был из сериала, который не был оригинальным мультфильмом.

Rattrap еще не удостоился такой чести.

Я думаю, что вопрос немного основан на мнении; и это зависит от того, насколько злой злой парень. Он просто время от времени ворует в магазинах, или участвует в драках в барах и ломает палец или нос ради развлечения, или он все еще занимается похищением детей и продажей их трансплантируемых органов? (но пытаюсь бросить.)

Антигерой может вызывать симпатию и даже приносить БОЛЬШЕ удовольствия, чем безжалостно хороший главный герой: но вы должны убедиться, что читатель видит, что в целом добро, которое он делает, намного перевешивает любое зло, которое они делают, и эта тенденция должна казаться постоянной и надежной. .

Для старого примера см. Грязный Гарри; более современная версия, возможно, Декстер.

Я думаю, что часто менее важно, нравится ли личность персонажа, чем то, насколько его цель близка. Злой персонаж, который хочет стать лучше, но не совсем знает, как это сделать, на самом деле может быть более привлекательным, чем хороший персонаж, который точно знает, что нужно делать, и просто идет и делает это.

Большинство из нас знает, каково это — хотеть быть лучше или не знать, что делать правильно. Как бы нам ни нравилась эта идея, очень немногие из нас автоматически отличают правильное от неправильного и просто идут вперед и делают добро . Те, кто верят, что делают это, часто являются самыми опасными людьми из всех, поскольку, когда они делают что-то неправильное, они делают это с абсолютной убежденностью.

Так что мне кажется, что (по сути) у вас есть четыре возможных истории:

  • (1) Персонаж G (добрый) становится еще мудрее и лучше, а персонаж E (злой) становится добрым (возможно, даже таким же хорошим, как персонаж G) к концу (возможно, намекая на то, что персонаж-персонаж G находится в конце история — это кто-то, кем персонаж Е мог бы стать, если бы приложил достаточно усилий).

  • (2) Персонаж G настолько уверен в своей доброте, что никогда не подвергает сомнению свои действия и в конечном итоге становится злым, в то время как персонаж E настолько полон решимости стать менее злым, что фактически становится хорошим.

  • (3) Вера персонажа G в собственную врожденную доброту становится самосбывающимся пророчеством и делает его еще лучше, в то время как признание персонажем E собственного зла в конечном итоге приводит его к разочарованию и/или отчаянию и заставляет его стать еще более злым ( или стать хорошими на некоторое время, а затем трагически вернуться к своим прежним путям).

  • (4) Персонаж G становится злым (по причинам, описанным в (2) ), тогда как персонаж E становится еще более злым (или временно хорошим, а затем снова становится злым), как в (3) . В этом случае история может быть поучительной историей о том, что обе крайности таят в себе опасность.

Какой бы из них вы в конечном итоге ни выбрали, я считаю, что контраст между двумя историями только сделает каждую из них более интересной, и ваша предпосылка будет хорошей. Люди поддержат обоих ваших персонажей, если смогут сочувствовать их ситуации и их целям, даже если они признают, что персонажи — как люди — глубоко порочны.