«Еще более черная смерть», на этот раз в 21 веке [закрыто]

Давным-давно я задался вопросом, как повлияет на культуру Европы, если вместо четверти или половины населения средневековой Европы черная смерть убьет двух из трех или трех из четырех . Но теперь давайте переосмыслим этот сценарий на сегодняшний день.

В Европе по состоянию на 2016 год проживает 741,4 миллиона человек. Но теперь новый опасный штамм старой бубонной чумы убил две трети или три четверти населения континента всего за три коротких года. Чем плотнее население города, тем ближе уровень смертности к абсолютному. В перспективе Париж, самый густонаселенный город Европы, получит 100% попаданий.

Вопрос тот же, что и раньше: как обострение Черной смерти повлияет на европейскую культуру и общество?

Бубонная чума просто не убьет столько людей. Хорошо реагирует на антибиотики. Вам нужен вирус, а не бактерия.
Неа. Не с 10-футовой палкой.
@MikeScott Мы не уверены, что Черная смерть была на 100% бубонной чумой, она не подходит под описание. См. этот блог, в нем подробно описаны некоторые противоречия: nature.com/scitable/blog/viruses101/…
Современная эпидемиология значительно упрощает контроль за распространением болезней. Кроме того, это кажется безумно широким.
@Amadeus Вопрос указывает на бубонную чуму.
Вам понадобится что-то менее поддающееся лечению, чем бактериальная инфекция, которую можно вылечить стандартным курсом антибиотиков. Мутация вируса Эбола (см. ссылку в моем предыдущем комментарии) сделает это. Но тогда, мой вопрос, почему это ограничено Европой? В современном мире вирус типа Эбола (вызывающий геморрагическую лихорадку) с длительным инкубационным периодом (несколько недель, в течение которых человек заражается бессимптомно) должен опустошить весь мир.
У вас может быть вирус или микобактерии. Микобактерии вызывают проказу, туберкулез и некоторые другие. Этих маленьких парней исключительно трудно убить.
@MikeScott OP сначала ссылается на черную смерть , и я полагаю, не знает, что есть какие-то разногласия по поводу ее природы. То, что вызвало Черную смерть, больше похоже на вирус типа Эбола, чем на бубонную чуму. А могло быть и то, и другое.
Устойчивые к антибиотикам «супербактерии» — реальность медицины начала 21 века. Нетрудно представить, как устойчивый к антибиотикам штамм Yersinia pestis развивается и ускользает в дикую природу. См. researchgate.net/profile/Suzanne_Chanteau/publication/…
Большинство вопросов о том, «как [что-то] повлияет на культуру и общество?» закрыты, и это правильно. См. раздел Является ли широкое влияние конкретного изменения слишком широким?
Уже есть всевозможные вопросы «что произойдет, если большая часть населения будет уничтожена». Я не вижу, как это существенно отличается.
@ Mołot Тогда почему ты оставил это открытым? worldbuilding.stackexchange.com/questions/33499/…
@John "ты" во множественном или единственном числе? Я не помню, смог ли я два года назад сделать обзор, и видел ли я его.
Я должен согласиться с Молотом, и я проголосовал за то, чтобы закрыть оба вопроса, поскольку вопрос о влиянии на «европейскую культуру и общество» просто невероятно широк.
@Dubukay «Широкое» - это расплывчато написанное предложение или абзац в единственном числе, в котором нет конкретики. Как это "широко"?
@Amadeus Это было интересное чтение с множеством предположений. Что касается надежности этого блога... все 3 ссылки связаны с двумя докторами, написавшими книгу. Не научная статья, книга. Читать интересно, но на этом все.
@Shadowzee Я сказал, что есть дебаты. Я ученый, работающий полный рабочий день, и меня больше интересует обоснованность аргументов, чем то, кто их выдвинул; Я не верю ни в нападки, ни в поддержку ad hominem , а также не подписываюсь под доказательством (или отрицанием) популярности. Все, кто верят, что мир плоский, не делают его плоским, и 99,9% геологов десятилетиями отрицали тектонику плит, и эта теория по-прежнему была верна. В статье подробно описаны настоящие загадки, связанные с Черной смертью, которые невозможно объяснить одной только Yersinia pestis. Судите по существу! Научная истина не определяется конкурсом популярности.
@JohnWDailey тест, который мы обычно используем в StackOverflow, — это «книжный тест». Могу ли я написать об этом целую книгу, не исчерпав слов? Да. Я мог бы обсудить политику различных регионов, экономические последствия как с теоретической, так и с прикладной точки зрения, модели миграции и перемещения людей как в регион, так и из него, социологическую изоляцию, которая возникает, когда вы больше не можете разговаривать с людьми из-за страха. о заражении вирусом и т. д. Поскольку я мог бы написать «книгу» о любом из них и все еще отвечать на ваш вопрос, он слишком широк.

Ответы (2)

Я подозреваю, что в современном мире потеря 75% населения означает крах. В отличие от Средневековья, практически нет поселений, которые были бы самодостаточны с точки зрения продуктов питания, энергии, производства, рабочих мест, доставки или основных услуг, таких как здравоохранение.

В МА города были окружены фермами, которые обеспечивали город продуктами питания, они не использовали электричество для охлаждения, канализации, доставки и удаления воды. Их транспорт и мышцы были не машинами, а мускулами (человек, лошадь, осел, вол). Эти животные больше не существуют в пригодных для использования количествах. Ресурсов не существует.

Лучшим вариантом будет массовая миграция оставшихся 25% в один из больших городов, пока они не умрут с голоду, где они смогут снова объединиться и составить современное население. Но у вас есть проблема кормить и поить их, поскольку 75% людей, которые обычно справлялись с этой работой, обслуживали и управляли техникой (например, грузовиками или электростанциями), мертвы. Вы не можете управлять электростанцией с 25% бывших сотрудников (иначе мы бы уже это сделали), и вы не можете просто назначить бывшего продавца магазина и сказать: «Теперь ты электрик, иди туда». То же самое и со всеми другими профессиями: в отличие от средневековья, образование и обучение являются необходимостью для большинства профессий.

Все ломается; школы, колледжи, банки, магазины, фермы и другие производства.

Ваш лучший выбор для выживания — принудительное переселение выживших, чтобы собрать достаточно обученных людей, чтобы управлять городами и фермами. В основном это будет, по крайней мере временно, формой насильственного социализма. это не обязательно должен быть коммунизм , но это должны быть совместные усилия, чтобы встать на ноги, взятие заброшенных ферм для сбора урожая, назначение рабочих на необходимые проекты. Все старые компании разорены одной и той же потерей 75% рабочих, все они должны быть распущены и из частей создана новая система. Таким образом, происходит перераспределение собственности, чтобы убедиться, что мы работаем максимально эффективно, чтобы спасти наши собственные проклятые жизни.

Хорошей новостью является то, что все машины и, вероятно, все сельскохозяйственные культуры и большая часть пищевых животных по-прежнему являются жизнеспособными ресурсами. Если мы соберем достаточно специалистов по сбору урожая и транспортировке, это, по крайней мере, прокормит недавно централизованное население (может быть более одной точки централизации, возможно, одна или несколько на страну, в зависимости от того, сколько миллионов выжило).

После этого разрушительного удара я не уверен, что мы можем с уверенностью спрогнозировать, как будет выглядеть изменившаяся культура. В конце концов (в течение поколения или около того) он должен вернуться к текущему дню. Выжившие будут значительно богаче, чем были, и у них будет примерно в 4 раза больше ресурсов. Но я думаю, что некоторые центры управления возникнут быстро, вероятно, из-за того, что первоначальные правительства использовали то, что уцелело от их армий.

Впрочем, это все догадки.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Этот сценарий напоминает мне « Долгое громкое молчание» .

Мне сложно говорить о культуре и обществе, учитывая число погибших. Если погибнет такое количество людей, то общество, скорее всего, рухнет, а выжившие скорее сформируют небольшие группы (т.е. термин, часто используемый в психологии), либо будут искать убежища в одиночку (как в упомянутой выше книге Уилсона Такера).

Я действительно хотел бы связать ресурсы по психологии малых групп , но я также не хочу навязывать личные предпочтения по этому вопросу. Однако я думаю, что это важная тема, потому что она охватывает множество различных аспектов — например, вербальное общение, которое будет довольно трудным, учитывая обилие разговорных языков в Европе; а также любые другие формы взаимодействия (например, игры, сделки, драки и т. д.), когда разные культуры обожают разные игры, одинаково больше ценят разные товары и борются за разные вещи. Итак, что я пытаюсь сказать здесь в двух словах, так это то, что общество будет разделено вокруг схожих культур из-за более легкого взаимодействия.

А теперь вернемся к тому, с чего я начал — с «Долгого громкого молчания» — он сосредоточен на человеке, который отчаянно нуждается в социальном взаимодействии, но просто не может его получить из-за обстоятельств (то есть голода и постоянной угрозы). Однако в долгосрочной перспективе все меняется, но на это требуется значительное количество времени. Так что я предполагаю, что в таком сценарии можно ожидать сначала довольно хищническую культуру и медленно формирующееся общество путем слияния групп или образования союзов.