Когда в последний раз вы можете слушать daven minchah?

Если вы поняли, что еще не совершили минху, а шекия уже прошла, то когда самое последнее время, когда вы можете начать молиться Амида? Я ищу обрезки разных людей.

Вы ищете самое снисходительное мнение или отсечки разных людей?
По сути, если вы еще не молились, можете ли вы? Итак, стрижки разных людей.
Как ни странно, я узнал от своих учителей, что это нормально говорить daven mincha до tzeis, но нельзя говорить tachanun после shkia.
Я слышал анекдоты о людях, давящих минха до хатзос халила! По-видимому, существует какое-то мнение, которое допускает это, хотя я никогда не слышал, чтобы кто-то действительно придерживался такого мнения на регулярной основе.
@yoel Какой цейс?
@DoubleAA, тот, который ты держишь?
@ani Я придерживаюсь разных расчетов для разных галахических приложений, как того требует ША и т. Д.
@DoubleAA, интересно, можешь привести несколько примеров?
Кериат Шема — 3 маленькие звезды (OC 235:1); Конец раввинистических постов — 3 средние звезды (ОС 662:1); Конец Шаббата — 3 маленькие соседние звезды (OC 293:2).

Ответы (9)

YU Тора онлайн имеет хорошее резюме.

Этот вопрос оспаривается Виленским Гаоном и Рабейну Тамом. Первый разрешает только до захода солнца; второй до появления звезд.

Мишна брура 233:14 ограничивает снисходительность в чтении Минха до цайт хакохавим. Он цитирует мнение П'ри Мегадим, Эшель Авраам 233:7, который постановил, что на самом деле нельзя читать Минха до цайт акохавим, а скорее до шекиат хахама Рабейну Тама, которое происходит за несколько минут до цайт акохавим. [Р. Овадия Йосеф, Йехавэ Даат 5:22, цитирует многочисленных ахаронимов, которые не согласны с П'ри Мегадим и утверждают, что, согласно Рабейну Таму, можно читать Минха до цайт а-кохавим.] Затем Мишна Берура отмечает, что даже те, кто обычно придерживается мнения Рабейну Там должен, тем не менее, проявить уважение к мнению Виленского Гаона и прочитать Минха до астрономического захода солнца.

Тем не менее, Мишна брура, Шаар ха-Цюн 233:21, постановляет, что даже согласно Виленскому Гаону, в насущной ситуации есть место для снисходительности. Р. Овадия Йосеф, соч. cit., отмечает, что, хотя сам Виленский Гаон не разрешает читать Минха после шекиат хахама, можно утверждать, что в рамках мнения о том, что шекиат хахама происходит на астрономическом закате (т. Минха находится в tzeit hakochavim. По словам р. Овадия Йосефа, вопрос о том, начинается ли вечер (для целей Мнха) в шекиат хахама или в цеит акохавим, не обязательно связан с вопросом о том, следует ли кто-то Рабейну Таму или Виленскому Гаону.

Ваша цитата, кажется, не поддерживает вашу первоначальную предпосылку

Источник: http://www.torah.org/advanced/weekly-halacha/5757/chaysara.html

Нужно быть предельно осторожным, чтобы закончить намазывание Минхи к Шкиа, закату, так как многие ранние поским (12) считают, что после этого времени набрасывать Минху запрещено (13). Лучше давить вовремя без миньяна, чем давить положенное время с миньяном (14).

B'умер, можно давать Mincha до 20 минут (15) после захода солнца. Некоторые поскимисты предполагают, что при давенинге Минха так поздно следует указать следующее условие (Тнай): Если настоящее время все еще «день», то моя тфила — это Минха, а моя следующая тфила будет Маарив. Если же настоящее время уже «ночь», то эта тфила должна считаться маарив, а следующая будет ташламим (макияж) для Минхи (16).

12 Рабейну Йона, Шилтей Гиборим, Левуш, Гра.

13 Мишна Берура 233:14; Арух Хашулхан 233:9; Игрос Моше OC 1:24

14 Мишна брура 233:14. Многие другие поским, однако, считают, что лучше использовать миньяна, даже если миньян начнется после захода солнца, см. Mor Uketzia 233; Минхас Элозер 1:23; Эйнаим Л'Мишпат Брахос 27а.

15 Мишна Берура позволяет давенить Минху Б'умер за 15 минут до появления звезд. Поскольку, согласно некоторым представлениям, звезды гаснут через 35 минут после захода солнца, последний раз, когда Минча может родиться, приходится на 20 минут после захода солнца.

16 Биур Галаха 233:1.

Первый Любавичский Ребе говорит, что можно снисходительно молиться Минха во время Бейн Хашмос (сумерки), что в России во время равноденствий происходит примерно через 30 минут после захода солнца).

см. здесь http://chabadlibrary.org/books/adhaz/piskey/17.htm (от 2-го до последнего абзаца)

Нужно ли быть хабадом, чтобы следовать этому шиту?
@Ramin «Быть ​​хабадом» (что бы это ни значило) всегда не имеет значения. Следует следовать псаку, полученному от раввина.

В мишне в Берахос 26а танаим спорят до тех пор, пока можно не дать минха. Раби Иегуда говорит до плаг хаминча (вторая половина времени минха кетана, которое длится с 9 1/2 часов дня до двенадцати), хахамим говорят до вечера. Гемара (26b-27a) доказывает, что «до конца плаг хаминха» не может означать до конца плаг хаминха (двенадцати часов), так как тогда не было бы спора между рабби Иегудой и хахамим (поскольку они также считают, что до конца вечер, т. е. конец двенадцати часов дня). Таким образом, ясно, что, по наиболее снисходительному мнению (Хахамим), время, после которого нельзя давать минха, есть также время, когда заканчиваются часы дня.

Хорошо известно, что Маген Авраам и Гра спорят об этом, М"А считает, что день идет от Алос а-Шахар до Цейс а-Кохавим, тогда как Гра (и Левуш) считают, что это от восхода до заката (на самом деле это также обсуждается ришонимами).

Следует также отметить, что точка зрения М"А основана на позиции Рабейну Там, что галахический закат наступает через 54 минуты после наблюдаемого заката (Левуш утверждает, что даже согласно Рабейну Там день идет от наблюдаемого восхода до смотрел закат, но без Рабейну Там вид на М"А не может начаться).

Левуш также указывает, что те, кто считал, что день идет от алос ашахар до цейс, ошибочно полагали, что в день равноденствия день и ночь будут соответственно по двенадцать часов. Таким образом, реальность доказывает, что на самом деле день начинается с наблюдаемого восхода солнца и заканчивается с наблюдаемым закатом.

Все те, кто разрешает давать минху после шекии, принимают во внимание точку зрения рабейну Тама. Таким образом, для большинства из нас, кто не принимает во внимание Рабейну Тама даже в конце Шаббата, нет никакого оправдания тому, чтобы давить минха после увиденного заката. См. Responsa Bemareh HaBazak, часть 8 ( http://eretzhemdah.org/Data/UploadedFiles/SitePages_File/123-sFileEn.pdf ), симан 1.

"Взгляд М"А основан на позиции Рабейну Тама". в конце Шаббата». С другой стороны, абсолютно никто из нас не заканчивает Шаббат через 3/4 мили после заката.
"те, кто считал, что день идет от алос ашахар до цейс, ошибочно полагали, что в день равноденствия день и ночь будут соответственно по двенадцать часов. Таким образом, реальность доказывает..." Это плохой аргумент, поскольку даже если одно мнение придерживалось этой ошибки (что не ясно), многие другие этого не делали.
1. Я не уверен, что понял ваш первый пункт. Объясните, пожалуйста, что вы имеете в виду под утренними и дневными часами - кто делает какие-либо различия и какой эффект это может иметь. 2. Если часы MA не основаны на ошибке относительно продолжительности дня, предоставьте альтернативное понимание, которое не противоречит Ниде 65b. 3. Быть махмиром и выносить Шаббат позже ничего не доказывает, особенно при рассмотрении Тосефес Шаббат. Выполнение мелахи до наступления темноты RT доказывает, что мы не придаем этому дерьму никакого значения.
1. Рассчитайте утренние часы, взяв время от рассвета до полудня и разделив на 6, а для дня возьмите время с полудня до цз и разделив на 6. Теперь полдень в полдень, а часы идут от рассвета до цз. Это совершенно правильный способ расчета часов MA. Мы знаем, что было более чем горстка ахронимов, которые использовали сумерки без RT для расчета часов MA, так что это наиболее правдоподобный метод для использования; плюс перед часами, зачем суммировать половинки и делить на 12? В конце концов, это не более странно, чем разная продолжительность дня и ночи, что для современного уха также странно.
(Например, в Игрос Моше 2:20 не было замечено никакой теоретической проблемы с разным временем утреннего и дневного времени.) большое дело. Все согласны с тем, что фиксированный рабочий день иногда имеет значение. Мы используем их, например, для расчетов молад/текуфа. Для МА не хуже, если часть его дневных часов засчитывается в ночной онах, чем для Гра, когда ночные часы засчитываются в его день после рассвета. Как Рош 1: 9 לעולם לילה σוא פירוש בלשון העולם נקרא לוא לפי שעדוש בלשון העולם נקרא לילה לפי שעדין א האיר היום ואע"פ שהוא חשוב יום א אותן אעום שי שэн
Плюс Мейри пишет hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=40776&st=&pgnum=293 , что там нужно всего около 12 часов. В любом случае, одно дело заявить, что только Терумат Хадешен одурачился здесь, но заявить о десятках ришонимов, включая астрономически подкованных, таких как Ран, которые упустили тот факт, что они могут выйти наружу и увидеть, это слишком для моего воображения. Достаточно признать, что многие из них не знали, насколько широта отличала их бейн ха-Шемашот от того, что было в Израиле.
В часах Гра есть определенная научная аккуратность, которая определенно импонирует нашему современному уму, но мы должны признать, что трудно определить какого-либо ришона, который однозначно их использовал. 3. Я не доказываю, что мы следуем прямому показанию ВУ (угол 16°, значительно более 72 минут в Рамерупте), и здесь это логически не требуется. Чтобы давить минха через несколько минут после захода солнца, логически достаточно принять (часы МА и), что дневное время продолжается после захода солнца в течение нескольких минут, и за этим явно стоит вес минхага, даже если в последнее время стало популярным быть махмиром / добавить тосефес шаббос раньше с заката
«Это совершенно правильный способ расчета часов MA». Должен признаться, я понятия не имел, что р. Моше Файнштейн придерживался такой странной и новой идеи. Это странно не только для современного уха — до того, как появились часы, единственным способом измерить полдень было вычислить середину между восходом и заходом солнца. Но, что более важно, это не делает часы MA без заката RT более разумными, и хотя горстка поздних ахаронов совершает эту ошибку, ни один ришон или ранний ахарон этого не сделали.
Длинная и довольно сложная статья, но поднимающая ряд интересных моментов по этой теме: zemanim.net/wp-content/uploads/2020/05/…
@JoelK То же самое предложение было сделано 15 лет назад Серайей Девлицки в статье в журнале Meorei Yehoshua, том 4, стр. 37.

Первые 6 минут после Shkia - сейф, если это еще Shkia. Следовательно, это сфек сфейка, потому что это может быть не Шкиа, и даже если это так, возможно, галаха похожа на рабейну там.

Если прошло шесть минут после Шкии, то звучит так, будто Шкия случилась 6 минут назад. Какие сомнения?
Напоминает мне Раму на чадаше .

можно давить mincha до tseis. многие стараются сделать это раньше, потому что в противном случае, когда приближается шаббат или йом тов, никто не будет давать минху в более позднее время, и поэтому, возможно, лучше вообще не давать минху позже в тот же день. даже если можно произнести минха до цеиса, обычно принято делать это перед шкиа, чтобы также иметь возможность читать тахнун, который больше не произносится, начиная с шкиа.

Последнее время для молитвы тфилат минха б'диавад - до цет а-кохавим; это время, когда на небе появляются три звезды среднего размера (см. Брахот 26а, Песах 94а и Шаббат 35б, в которых от имен Шмуэля, Раби Иегуды и Раби Йосе говорится, что еще день до двух средних звезд). звезды появляются на небе; и Шулхан Арух ОС 233:1 и Рама там; Ябиа Омер 7:34; Ялкут Йосеф 233:4 и Мишна Берура 233:7 и 14). Другой расчет - около 13,5 минут (бшаот зманиот) после захода солнца; время ходьбы оценивается в 500 амот(там же).

Есть более строгие мнения, которые ограничивают время тефилат минха, даже б'диавад до захода солнца (например, Рамбам, Талмидей Рабейну Йона, Шилтей Хагиборим, Хакнессет Хагедола, Лехем Чамудот, Галевуш, Арух Хашулхан и Виленский Гаон).

Из-за махлокет танаим относительно фактического времени шкиа, Хазаль определила бейн хашемашот как время между заходом солнца и цет хакохавим как «сафек мин хайом сафек мин халаила». Однако пуштут утверждений Раби Иегуды и Шмуэля о даф 35б Шаббата указывает на то, что бейн ашемашот – это время между появлением на небе двух и трех звезд среднего размера. На мой взгляд, кажется, что это фактическоевремя бейн ашемашот, и хазаль продлил время до заката, потому что никто не может быть точным с этим шиуром. На мой взгляд, поскольку бейн ашемашот сомнительно является днем/ночью, можно разрешить читать тфилат минха в это время, потому что институция относительно бейн ашемашот на закате – это ми’д'рабанан, и это все же не лейла вадай (что кажется опора на принцип сафек д'рабанан ль'кула).

Согласно Кицур Шулхан Арух 69: 2, у человека есть цейс, но это бшас хадчак (смягчающие обстоятельства).

Несколько лет назад, когда я читал кадиш для моего отца А.Х., синагога, в которой я находился для Минхи, ждала прибытия последних мужчин на миньян. Я заметил, что уже довольно поздно, и сказал одному из раввинам, что на улице было темно и было слишком поздно для Давена Минхи. Он сказал мне: «Не смотри наружу». Я ношу эту мудрость с собой.

Что делает эту мудрость? Я думаю, если бы вы закрыли окна и дождались полуночи, было бы ясно, что не Дэвен Минча. Таким образом, если вы не посмотрите раньше, это также не сделает это разрешенным.
@YEZ, это основано на принципе אי אפשר לצמצם (согласно некоторому пониманию этого принципа).
@ Ишай, я не понимаю, что ты имеешь в виду. Идея, что если вы закроете глаза и притворитесь, что реальности не происходит, это אא"ל?
@YEZ, что вы не измеряете так точно, как люди не могут, и Тора допускает это. Например, Минхас Элазар говорит, что это гетер для одновременного ношения Раши и Рабейну Там, хотя на самом деле ни один из них не находится в середине головы. Конечно, у него есть пределы (в вашем примере не раньше полуночи), но это не какая-то неслыханная идея в poskim. Те, кто взвешивают мацу на весах в пасхальную ночь или взвешивают васикин, глядя на часы, синхронизированные с NTP, не придерживаются этого принципа.
Это относится к вещам, которые невозможны , как подразумевает אי אפשר. Это не то, о чем вы решили не пытаться быть точным.
@YEZ, אי אפשר может означать, что люди на это не способны, и, таким образом, шиур не точен в каком-то объективном смысле, он по своей сути приблизителен.
Вы должны были бы предъявить мне доказательства этого. Это не ясное намерение Минхаса Элазара.
@Yishai Я мог понять опоздание на 1 минуту (например, если бы у нас не было часов [но не было светового загрязнения], мы бы не смогли сказать, что это прошлое). Но определенно есть предел
@Yishai Вы бы положились на это, чтобы закончить пост? (Я: О, мои часы говорят, что пора разговляться! Ты: Не так быстро, אא"ל, подожди еще 2-3 часа)
@YEZ, я не собираюсь доказывать свою точку зрения, а хочу сказать, что этот ответ не заслуживает отрицательных голосов. Это реальное мнение.
@ShmuelBrin, не уверен, что ты говоришь, что Лечумра. Но я на это совсем не полагаюсь. Я просто говорю, что есть такое мнение.
@Yishai Я на самом деле не минусовал. Но я не верю, что это реальное мнение, и не было доказано обратное.
@Yishai Дайте определение «настоящему».
@Doubleaa, וי"ל הtואיל ואי אפשר לצמצם אלא ע"י טורח גדול טר הטריחו לצמצם ולמדוד בספק דבריהם . В любом случае, это не мое мнение, есть Ахронимы, которые его придерживаются, мне не нужно их защищать.
@Yishai «не нужно» или «не смог бы, даже если бы попытался»? Если вы процитируете кого-то, кто говорит, что уместно не смотреть наружу, и понимаете, что вам не следует daven mincha, тогда я удалю свой отрицательный голос, потому что он получен. Это не помешает мне смеяться.
Однажды я спросил рава, должен ли Шац совершать кидуш после наступления пятницы после поста Асоро Б'Тевес. Я сказал: «Еще не ночь». Он ответил: «Какая ночь»?
@AvrohomYitzchok Я не понимаю актуальности вашей истории.
Когда в последний раз вы можете слушать daven minchah?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v