Если есть только один Бог, который не сформирован, то как Свидетели Иеговы могут утверждать, что Иисус — сотворенный бог?

Если есть только один Бог, как Иисус может быть другим «богом» , как учат Свидетели Иеговы ? Исаия цитирует Иегову в Исаии 43:10-11, тот самый стих, из которого Свидетели Иеговы получили свое имя, что никогда не было «сформировано» ни до него, ни после него никакого другого «бога» любого рода.

Исаия 43:10-11, (СЗТ): Вы мои свидетели, даже мой слуга, которого я избрал, чтобы вы знали меня и верили в меня, и чтобы вы могли понять, что я тот же самый. До меня не было создано Бога, и после меня его не было. Я—я Иегова, и кроме меня нет спасителя.

Таким образом, Иисус не может быть сотворенным богом и должен быть Богом, который, по словам Матфея и Исайи, придет «с нами». Матфея 1:23: «Се, дева родит Сына, и нарекут Ему имя Еммануил», что в переводе означает «Бог с нами».

Итак, если, как утверждают СЗТ и Свидетели Иеговы, Слово было «богом», то это означает, что Яхве был не прав, когда сказал: «Прежде Меня не было бога, и после Меня не будет бога», потому что Слово было бы сотворенный/сформированный бог. Как Свидетели Иеговы решают этот вопрос?

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Я думаю, что к вопросу имеет отношение тот факт, что связанный с этим вопрос впоследствии был задан в BH относительно Исайи 43:10. Что означает Исаия 43:10 под словами «никаких других богов» и т. д .?
Разве они не утверждают, что единственным непосредственным творением Иеговы было могучее духовное создание, которое было известно на небе до и после того, как он был рожден от Девы Марии как Архангел Михаил? В Иоанна 1:1 в «Переводе нового мира» говорится, что Логос, или Слово, был «богом», а Иисус (до того, как он родился от Девы Марии) является Логосом, или Словом.
Отрывок из Исаии не совсем относится к девственнице, и сын, родившийся тогда, не был Богом. Это пророчество исполнилось в тот день, но с предварительным подтекстом того, что должно было произойти. Быть названным Еммануилом не делает единого Бога, так же как Стефан не означает быть короной! Итак, то, что Иисус «назван» Иммануилом, ни по какой логике не делает его Богом. Хотя в его случае Бог, безусловно, был с ним (как он сказал) и был с нами — так что Бог был с нами в человеке Иисусе.

Ответы (2)

Я полагаю, что вы непреднамеренно создали соломенный аргумент, упустив из виду использование слова « до» , как видно из цитируемого вами отрывка из Исаии 43.

Свидетели Иеговы не верят, что Иисус был богом, который был создан до того, как Иегова существовал. Они верят, что Иисус был создан после того, как Иегова Бог уже существовал. Другими словами, Иисус Христос был первым из созданных Иеговой существ .

Таким образом, отрывок из Исаии не является проблемой для Свидетелей Иеговы. Для них до Иеговы не существовало богов, потому что только Иегова вечен. Никакой бог не может существовать (или может быть «сформирован», слово, использованное в Исаии 43) до вечного существа. На самом деле, использование Исайей слова «сформированный» подразумевает, что боги — это произведения человеческих мастеров, которые должны представлять несуществующих существ/богов. (См. Иеремия 10:8–10.)

В заключение, насколько мне известно, Свидетели Иеговы не видят противоречия в Исаии 43:11, где говорится: «Прежде Меня не было бога, и после Меня не будет». Я также предполагаю, что Свидетели Иеговы, наряду с другими деноминациями, верящими в Библию, определили бы библейского «бога» или «богов» как несуществующие существа, которым идолопоклонники поклоняются в демонстративном невежестве.

ПРИЛОЖЕНИЕ

И да, слово « бог» используется в Писании по крайней мере еще в одном значении, а именно как имя Божьего врага, Сатаны. Во 2 Коринфянам 4 Павел называет его «богом мира сего», хотя можно привести аргумент, что бога мира сего можно выразить словами «Человек есть мера всех вещей» (Протагор Абдерский). , lc 485-415 до н.э.). Другими словами, бог этого мира включает в себя самопоклонение, и двигателями этого поклонения являются похоть плоти, похоть очей и гордость житейская (см. 1 Иоанна 2:16 NIV).

Хороший улов, я понимаю вашу точку зрения. Я отредактировал свое заявление, и если вы можете отредактировать его лучше, пожалуйста, сделайте это. Спасибо!
wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/2005681#h=6 . Не могли бы вы использовать эту ссылку в качестве официального источника вместо Википедии?
Термин «Бог» не всегда должен относиться к несуществующим существам. Иоанна 10:34-36. например.
но ваш ответ противоречит другой половине стиха: «*бог не будет создан после меня». и вы сказали, что Христос был богом, созданным после того, как Иегова уже существовал.
@RadzMatthewC.Brown не означает ли «бог будет сформирован после меня» после того, как Бог был сформирован или после того, как Бог перестал существовать?
@Kris: Это правда. Сатана описывается как «бог мира сего» во 2 Коринфянам 4:4: «Сатана, бог мира сего, ослепил умы неверующих. Они не могут видеть славного света. Благой Вести. Они не понимают этой вести о славе Христа, Который есть точное подобие Бога».
@RadzMatthewC.Brown: Я не уверен, как вы читаете мой ответ, но я никоим образом не хотел сказать или подразумевать, что Христос - это бог, который был создан после того, как Иегова уже существовал. Эта вера совпадает с богословием Свидетелей Иеговы, поскольку Свидетели Иеговы переводят Иоанна 1:1: «... и это слово было бог» (моя заглавная буква «А»).

Иисус не является сотворенным богом больше, чем люди, которых Иегова назвал богами в псалме 81:6, были сотворенными богами.

Контекст Исайи 43:10 важен для понимания того, что здесь говорит Бог.

Ниже приводится краткое изложение того, что Альберт Барнс говорит по этому вопросу.

В предыдущей главе он сурово обличил иудеев, как глухих и слепых, и показал им, что эти бедствия постигли их из-за их грехов. Однако теперь он поворачивается и говорит, что это люди, которых он искупил и которых он хотел избавить, и повторяет торжественное заверение, что они будут спасены Исаия 43:1-7. Это заверение состоит из многих пунктов или соображений, показывающих, что они будут возвращены, как бы далеко они ни были изгнаны из своей земли. 1 Бог создал и искупил их Исаия 43:1. Из этого следовало, что Бог верности завету будет с ними в их испытаниях Исаия 43:2. 2 Они были так дороги ему и ценны, что он отдал целые народы за их выкуп Исаия 43:3. Из этого следовало, что он и дальше будет давать больше, если нужно, за их выкуп Исаия 43:4. 3 Божьим обрядом было установлено, что собрать их снова, где бы они ни были рассеяны, и поэтому им нечего было бояться Исаия 43:5-7. II. Бог утверждает свое превосходство над всеми богами-идолами. Он торжественно призывает, как и в Исаии 41, показать, что идолы бессильны; и ссылается на все, что он предсказал, и на его исполнение в доказательство того, что он был единственным истинным Богом и был верен своему народу Исаия 43:8-13. При этом он говорит: 1 Что ни один из идолов не был в состоянии предсказать будущие события Исайя 43:8-9. 2 Что еврейский народ был Его свидетелем того, что Он был истинным Богом и единственным Спасителем Исаия 43:10-12. 3 Что он существовал вечно и что никто не мог помешать его замыслам Исаия 43:13. Исайя 43:10, объясняется первая часть. Вы мои свидетели - Они были его свидетелями, потому что, во-первых, он давал в них предсказания будущих событий, которые буквально исполнялись; во-вторых, своей столь часто проявляемой силой исправлять их, он показал, что он был Богом, способным спасать. Ни то, ни другое не было совершено богами-идолами (ср. Исаия 44:8). Исаия 44:8: «Не трепещите и не бойтесь; не давно ли Я возвестил вам и возвестил об этом? И вы Мои свидетели: есть ли какой-нибудь Бог, кроме Меня, или есть другая скала? Я знаю ни одного». Разве я не давно возвестил вам об этом и возвестил об этом? И вы Мои свидетели, есть ли Бог кроме Меня, или есть ли другая скала? Я не знаю ни одного». Разве я не давно возвестил вам об этом и возвестил об этом? И вы Мои свидетели, есть ли Бог кроме Меня, или есть ли другая скала? Я не знаю ни одного».

Ясно, что Иегова Бог установил, что никакие боги-идолы не имеют никакой силы, и поклонение им было бессмысленным и невежественным.

Говоря с авторитетом Единственного Истинного Бога, сотворившего все на небе и на земле, Он утверждает, что нет Бога, кроме Него. Он один вечно существующий.

Вечное существование — вот что такое настоящее божество. Поскольку Свидетели Иеговы учат, что Божий Сын создан и, следовательно, имеет начало, он не может быть божеством.

Поэтому, когда «Слово» (Иисус) названо богом в Иоанна 1:1, это не провозглашает его божеством. Говорится, что Слово было Божественным или богоподобным.

Это то же самое, как когда слово бог используется в связи с другими сотворенными существами в Библии, к которым был прикреплен титул бог или боги.

Хорошее объяснение этого можно найти здесь , где в ключевом абзаце говорится

Писание иногда называет реальных людей богами. Однако внимательное изучение ясно показывает, что термин «бог» в этих случаях не предназначен для обозначения этих людей как божеств. Наоборот, в языках оригинала, на которых была написана Библия, термин «бог» также использовался для описания могущественной личности или личности, которая божественна или тесно связана со Всемогущим Богом.

Конечно, сотворенное существо высшего ранга должно называться могущественным, богом и богом, учитывая его тесную связь с Единым истинным Богом Иеговой.

Это не значит, что он равен тому, кто его создал. Это также не означает, что он является исключением из заявления Иеговы в

Исаия 43:10

Вы Мои свидетели», говорит: «Да, Мой слуга, которого Я избрал, Чтобы вы могли знать и верить в Меня И понимать, что Я тот же самый. До меня не было Бога, И после меня его не было.

@ Крис ... Я не знаю, как ты можешь это сделать. Даже в вашем собственном доктринально сфабрикованном переводе Библии (т.е. переведенном так, чтобы он соответствовал ранее существовавшей доктрине, а не доктрине, основанной на оригинале) Исайя 9.6 говорит (пророчествует о грядущем мессии Иисусе)... "Чудесный Советник, Бог крепкий, Вечный Отец, Князь Мир." Обойти этот текст просто невозможно!
@ Адам Так что Мессия - это Отец?
@ Адам Как слова Исаии 9: 6 могут применяться к Иисусу, если он не Бог? Это хорошее чтение на эту тему