Если опущены Тфиллат Таль или Гешем, следует ли повторять Мусаф?

Однажды во время хашкама миньяна в моем синагоге хазан забыл сказать Таль как часть Мусафа в 1-й день Песаха. Shul davens nusach Ashkenaz, и хазан не сказал Mashiv Haru'ach в своем повторении.

Никто в миньяне ничего не замечал до тех пор, пока не закончилось погружение. Во время кидуша я сказал хазану , что он забыл сказать « тал » .

Я предполагаю, что если давенинг завершился, то вообще не нужно говорить Таль , так как это не является обязательной частью давенинга, поскольку это пиютим . Но мне любопытно, вспомнил ли хазан в какой-либо момент во время повторения Мусафа , должен ли он был вставить туда Таль, вернуться к началу Мусафа или просто проигнорировать его и продолжить Мусаф?

Другой вариант - Таля можно говорить в любое время суток? Например, можно ли включить его в Mincha ?

Мой вопрос относится и к тфиллат гешем. Я полагаю, что правила будут такими же.

Чтобы уточнить, я думаю, что единственный вопрос галахического значения заключается в том, произносит ли человек соответствующую формулу в амиде, «машив ха-руах у-морид ха-гешем» или альтернативу, и в какой момент человек переключается. Тфиллот Гешем и Таль значимы тем, что объявляют людям о переходе, чтобы они могли давить должным образом, но кроме этого они не имеют галахического значения.
@paquda на Шмини Ацерет мы говорим машив харуах в молчаливом шмоне эсреи еще до того, как хазан говорит Гешем
@daniel Не у всех так. Также некоторые говорят машив харуах и летом; это только morid hageshem имеет здесь какое-либо значение, чувствительное ко времени

Ответы (1)

Я предполагаю, что если давенинг завершился, то вообще не нужно говорить Таль, так как это не является обязательной частью давенинга, поскольку это пиютим.

Правильный. В ешиве Нусач в Эрец-Исраэль (полагаю, основанной на Гр'а) не говорят Таль во время повторения Амиды, а скорее (сокращенный вариант) перед Кадишем молчаливой Амиды. Итак, мы видим, что это не часть повторения.

Но мне любопытно, вспомнил ли хазан в какой-либо момент во время повторения Мусафа, должен ли он был вставить туда Таль, вернуться к началу Мусафа или просто проигнорировать его и продолжить Мусаф?

Те пиютим, которые произносятся после «Мехайе амейтим», могут быть произнесены в правильном месте, даже если он забыл более ранние.
Нужно было бы изучить другие пиютим, чтобы увидеть, относятся ли они к другим разделам и можно ли их перемещать. Те, которые относятся к Брахе (т. е. явно относятся к конкретной Брахе), вероятно, не должны упоминаться где-либо еще, поскольку они могут не иметь отношения к другому разделу.

Другой вариант - Таля можно говорить в любое время суток? Например, можно ли его включить в Mincha?

Поскольку это просто молитва о дожде, ее можно произносить в любое время. Но она не может быть включена в Амиду, кроме как во 2-ю Браху, которой она принадлежит. Поскольку мы говорим пиютим во время минхи в Йом-Кипур, я полагаю, что можно добавить таль в минха, если все забыли во время мусафа.

Мой вопрос относится и к тфиллат гешем. Я полагаю, что правила будут такими же.

Не вижу причин, почему бы и нет.

На чем основаны приведенные выше предположения?

  • Я не смог найти никого, кто говорил бы о том, что все собрание забыло о Тале или Гешеме.
  • От строгого галахического ТЗ нет необходимости в тале/гешеме "Пиютим" - достаточно только объявления от хаззана.
    • Поскольку для (старомодных) ашкеназов нечего объявлять для Таля, тот факт, что хаззан пропустил Машив Харуах в Муссафе, является сигналом к ​​прекращению его произнесения, начиная с Минхи.
    • Или некоторые объявляют «Мачалкель Хаим» перед Муссафом как сигнал к тому, чтобы перестать произносить это уже на Муссафе.
    • Те, кто говорит «Морид ха-Таль», могут объявить это перед Муссафом в качестве сигнала к тому, чтобы перестать говорить это уже на Муссафе.
  • То же самое и с гешем, если Машив а-Руах объявляется перед Муссафом, то в Муссафе об этом не говорят, иначе останавливаются на Минхе, услышав это от хаззана в Муссафе.

См. Шулхан Арух 114 - סימן קיד - דין הזכרת הרוח וגשם וטל - эти правила в оригинале.

«Я предполагаю, что он не может этого сказать, поскольку это не имеет отношения к этой части Муссафа». Это не совсем так. В Тале и Гешем Пиютим есть строфы, которые проходят через всю Амиду, как, например, в Пиютим в Шаббат Шекалим . В большинстве сиддуримов печатаются только первые два, но теоретически, возможно, последние можно было бы поставить на свои места.
Например, после Kedusha Chazzan добавит עב ענני גשומים / עלי ה היות מגשימים / מים עצורים בחטא אשמים / עתה בעתר תתיר הית / עם מקדישך בגבות גשמיר / הי— / עם מקדישך בגבור גשמים / ® extא-קדtא- קדtא קדtא קדtא קדtא קדtמגשמ קדtא קדtמגשמ קדtמגשמ קדים.
Спасибо @DoubleAA - я пересмотрю свой ответ. Не произносил эти пиютимы более 30 лет.
Я никогда не слышал о «Нусач Ешивиш». Это уникально для Израиля? У вас есть ссылка, описывающая какие-либо аспекты этого нусаха?
@DanF - я не знаю, уникально ли это для Израиля, и я не нашел Сидура / Махзора, который полностью документирует это (хотя в последнее время есть версии, приближающиеся к нему). По сути, они отбрасывают все пиютимы, кроме RH и YK, и даже тогда говорят, что их очень мало.
@DannySchoemann опускает пиюттим, за исключением Рош а-Шанна, не является уникальным для «ешивиша». С тех пор, как я был синагогой детства, не было ни одной синагоги Нусах Ашкеназ, которую я посещал (а я полагаю, что их было около 100 разных), которая бы читала пиютим в Йом Тов или 4 прихода. Очень жаль, имхо. Они имеют смысл, если вы их изучили. Я думаю, что либо людям все равно, либо, что более вероятно, это потому, что они хотят быстрее добраться до кугеля и чулента.
Re: «Я полагаю, на основании Гра'а». Стоит отметить, что Гра действительно произносили пийютим для тал и гешем на своих местах. См. Маасэ Рав 163.
Если опущены Тфиллат Таль или Гешем, следует ли повторять Мусаф?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v