Если Возрождение не понимать буквально, то зачем искать Просветление?

Я читал, что некоторые буддисты не верят в буквальность перерождения. Меня, как новичка в изучении буддизма, это сбивает с толку. Мое понимание, которое, возможно, неверно, состоит в том, что буддист ищет просветления, чтобы обрести освобождение от сансары. Тем не менее, Сансара — это цикл перерождений, поэтому, если перерождение не воспринимается буквально, кажется естественным не воспринимать Сансару буквально. Если это так, то к какому освобождению стремятся в поисках просветления? Разве цель поиска просветления не состоит в устранении перерождений? Каковы же тогда другие причины для поиска просветления помимо освобождения от сансары?

В основном светские буддисты не любят верить в перерождение. Насколько я знаю, им неудобно принимать учения, которые пока не могут быть доказаны современной наукой.
Далее к «буквальности перерождения» см. также Тогда откуда взялось понятие «перерождение»? (это одна из самых последних тем на этом сайте, где можно задать определение того, что означает «перерождение»),
Перерождение — это реальная вещь. Есть слишком много анекдотов и слишком много других культур, которые имеют свой собственный способ объяснения. Дело в том, что перерождение не «реально», как не «реальна» сансара.

Ответы (13)

Я дзэн-монах Риндзай с десятилетним монашеским опытом, поэтому мой ответ будет актуален в рамках нашей школы.

С точки зрения дзен, «возрождение» существует только в Реальности. Реальность — это только этот момент здесь и сейчас. С каждым вдохом, с каждым действием мы перерождаемся. Выбор, который мы делаем, свеж и нов. Просветленное существо сделает этот выбор в соответствии со своим опытом. Поскольку они живут здесь и сейчас, они также делают этот выбор без какой-либо связи с прошлым или будущим, потому что это чисто абстрактные концепции, поскольку ни один из них не находится здесь и сейчас.

Просветленный человек буквально перерождается с каждым переживанием (в терминах японского дзен это называется «нэн» — т. е. время, необходимое для регистрации каждого переживания). Опыт Просветления — это когда вы полностью переживаете это впервые: когда капля воды, падающая вам на голову, или крик вороны внезапно пробуждают вас к этому новому осознанию.

Конечно, есть и другие виды перерождения. Такие, как бредовые перерождения, когда человек поддается любому из ядов (Невежества, Гнева, Жадности) и перерождается в «аду».

Буддизм — это очень широкая философия с широким применением одних и тех же основных терминов и понятий. То, что я только что сказал, на самом деле не годится для буддиста Тхеравады. Это будет объясняться, пониматься и практиковаться по-разному кем-то из Пути Чистой земли (например, ДзёДо Шиншу), даже если они являются частью Махаяны.

Привет Бханте и добро пожаловать в Буддизм SE. У нас есть руководство и раздел ресурсов для новых пользователей, которые могут вам понравиться.
Спасибо Бханте. Я считаю, что несколько истин могут сосуществовать. Тень, фотография, зеркало и рентгеновский снимок могут быть репрезентациями меня, но все они могут быть такими разными. У возрождения так много интерпретаций, спасибо, что добавили к нему свое измерение.
Спасибо, но этот ответ звучит вполне справедливо для буддизма Тхеравады ... мы, буддийские сектанты, обычно более совместимы, чем мы думаем;)

Давайте рассмотрим , например , определение буддизма, данное Андреем (потому что это короткое и простое определение).

Буддисты верят, что человеческий опыт зарождается в уме, обучение которому посредством развития этики, медитации и мудрости приводит к нирване (освобождению от страданий) или просветлению — постижению истинной природы вещей.

переживания возникают в уме

Я думаю, что если вы верите, что опыт возникает в уме, то вы могли бы предпочесть буддизм другим религиям (которые, как правило, предполагают, что Бог является творцом; альтернативно, атеистические взгляды, которые предполагают, что творца нет): и тогда, если вас привлекает буддизм по какой-либо причине, тогда вы можете присоединиться к буддийским целям или принять их (например, для просветления).

культивирование этики

Точно так же вы можете восхищаться буддийской этической системой (например, «не убий», «не укради», «не лги» и т. д.); и вы можете предпочесть или выбрать эти заповеди вместо других религий (к наиболее важным заповедям которых относится, например, « Да не будет у тебя других богов передо мной »).

нирвана (освобождение от страданий)

Если (или если предположить, что) вы осознаете страдание (или «беспокойство») в этой жизни, то не правда ли, что «освобождение от страдания» очевидно (или самоочевидно) желательно в этой жизни ? Возможно, вам не нужно верить в перерождение, чтобы желать освобождения от страданий (хотя, возможно, вам нужно верить в страдание ).

просветление (проникновение в истинную природу вещей)

Я не уверен, что это («просветление» и «прозрение») означает, но я понимаю, что это означает «имея прозрение, теперь может помочь другим освободиться от страданий». Опять же, я думаю, что желание этого, вероятно, требует только веры в страдание и некоторого сострадания к другим (т. е. вы можете хотеть этого ради себя и ради других, независимо от того, как вы понимаете слово «перерождение»).


Таким образом, это не обязательно только освобождение от сансары (то есть цикла перерождений): это может быть освобождение от дуккхи ; а также освобождение от различных клеш , оков и т.д.

Независимо от того, понимают ли они «перерождение», кто-то может почувствовать желание убежища в этой жизни.

Каковы же тогда другие причины для поиска просветления помимо освобождения от сансары?

В Сансаре, обусловленной реальности, все существует благодаря причинам и условиям.

Ментальные и физические явления постоянно возникают и прекращаются. Они постоянно меняются, неуправляемы и деспотичны.

Все обусловленные явления следуют определенному «порядку или рецепту». Я сделал рисунок, иллюстрирующий этот процесс. Здесь можно увидеть, что феномен имеет 3 фазы, т.е. Возникновение — Присутствие — Растворение :

Нажмите на фото для полного размера

изображение 1

Даже в « фазе присутствия » феномены не стабильны и не постоянны, а находятся в постоянном потоке, направляющемся к своему собственному распаду. Явления, которые существуют благодаря причинам и условиям, непостоянны, а это означает, что на них нельзя полагаться. Если кто-то попытается положиться на них или довериться им, они разобьются и оставят только страдание и пустоту.

Ниббана не вызвана и не обусловлена, она необусловлена, нерождена, беспричинна, постоянна, надежна, стабильна . Он не поднимается и не опускается. Оно не производит страданий.

Вот описание Ниббаны от самого Будды:

«Монахи, я научу вас безупречности и пути, ведущему к незапятнанности. Послушайте…

Монахи, я научу вас истине и пути, ведущему к истине... Я научу вас дальнему берегу... тонкому... тому, что очень трудно увидеть... нестареющему... стабильному. ... нераспадающееся... непроявленное... неразмножающееся... мирное... бессмертное... возвышенное... благоприятное... безопасное... разрушение страсти... прекрасное ... удивительное ... не болеющее ... не болеющее состояние ... Ниббана ... незатронутое ... бесстрастие ... чистота ... свобода ... неприлипчивость ... остров. ., убежище... приют... убежище...

-- СН 43: Асанкхатасамютта, с. 1378 г., перевод Бодхи

Стабильный, безопасный, чудесный, свобода, приют ... Не знаю, как другие существа, но мне эти слова/причины кажутся весьма убедительными.

«Настоящее чудо — не ходить по воде. Настоящее чудо состоит в том, чтобы мирно ходить по зеленой земле, глубоко пребывая в настоящем моменте и чувствуя себя по-настоящему живым».

― Тик Нхат Хон

Просветление — это мирное хождение здесь, по этой земле, здесь и сейчас. Это не для плодов загробной жизни, хотя есть и такой угол. На мой взгляд, вход стоит того, если здесь и сейчас я могу быть менее обузой для других; и быть сострадательным и полезным для всех вокруг меня. Я рассматриваю просветление как радикальную зрелость и ответственность. Это не столько сверхъестественная сила, сколько опыт очень человеческих сил.

Многие люди приравнивают просветление к магическим силам, совершенству или бессмертию, хотя даже Будда специально не делал ничего из этого условием архатства. Именно по этому поводу в прошлом были расколы в древних буддийских школах.

Я не могу отрицать, что большинство рассказов о знаменитых просветленных склонны подчеркивать этот аспект «лучше, чем человек», но я думаю, что это просто банальное повышение стандарта, точно так же, как большинство спортзалов склонны использовать модель типа «Мистер Вселенная» для своих целей. рекламный буклет. Это не пустая трата времени, чтобы пойти в спортзал только потому, что лично я вряд ли стану Мистером Вселенная. Это тоже не заблуждение, потому что при правильном усилии можно стать таким. Мы ходим в спортзал, чтобы стать здоровыми, если мы можем стать еще лучше, это фантастика.

Стать менее злым или грустным, менее похотливым и жадным, более присутствующим и доступным для всех существ — это полезный способ жить. Если накапливаются другие положительные качества, это даже лучше.

«Дело не в том, что сатори неважно, но это не та часть дзэн, на которой нужно делать упор».

-- Сюнрю Судзуки

По поводу возрождения:

Не верьте в Будду или науку слепо. Один говорит, что перерождение существует, другой говорит, что это не доказано, хотя периодически появляются вещи, которые кажутся доказательствами этого . Войдите в самадхи и исследуйте сами.

В любом случае тот, кто верит в перерождение, определенно будет более ответственно относиться к своим действиям по отношению к другим и планете, чем тот, кто твердо верит в то, что ты живешь только один раз.

Если Возрождение не понимать буквально, то зачем искать Просветление?

Потому что Просвещение находится на вершине пирамиды Маслоу. Что бы вы ни делали, как бы вы ни были довольны, всегда чего-то не хватает. Мы могли бы почти сказать, что разумные существа изначально запрограммированы желать не чего иного, как Просветления.

В то время как интерпретация перерождения от момента к моменту может быть полезна для практики прозрения, Будда на самом деле довольно ясно описывал перерождение как конкретный физический процесс. Распространенная стандартная фраза, используемая во многих суттах:

...Именно из-за поведения, не относящегося к Дхамме, диссонирующего поведения, некоторые существа здесь, с распадом тела, после смерти снова появляются на плане лишений, в плохом предназначении, в низших сферах, в аду.. ...Именно из-за этого поведения Дхаммы и гармоничного поведения некоторые существа здесь, с распадом тела, после смерти вновь появляются в хороших местах, в небесном мире. ~~ МН 41 ~~

Это не отвечает на вопрос.
Да, это так. Именно потому, что Будда учил о перерождении в буквальном смысле, человеку следует искать Просветления, если он хочет положить конец сансаре. Как уже упоминалось, интерпретация от момента к моменту может быть полезна, но она не отрицает того факта, что Будда учил о буквальном перерождении во многих суттах.
Вопрос (выше) не спрашивал: «Учил ли Будда о буквальном перерождении?» Вопрос заключается в следующем: « Если (или, если предположить, что) некоторые буддисты не верят в буквальность перерождения… каковы же тогда другие причины для поиска просветления помимо освобождения от сансары? »
И в то же время ОП также упомянул, что он новичок в буддизме, и выразил замешательство по поводу реального значения перерождения, таким образом, мой акцент на буквальном значении, которому Будда учил в суттах.
Я написал в мета, чтобы спросить об ответах, подобных этому: Модерация ответов, которые не отвечают на вопрос?

Помимо других ответов, перерождение и сансара можно интерпретировать с психологической точки зрения .

Сферы (или царства) сансары можно рассматривать как состояния ума, а перерождение — как изменение нашей жизни.

Короче говоря, самсара представляет превратности человеческого состояния. Или, говоря простым буддийским языком, он показывает нам непостоянство материальных и психологических состояний.

В один день все хорошо и радостно, в другой не так хорошо, потом чувствуешь себя нормально, но что-то расстраивает, потом много работы, чтобы забыть эти неприятности и все такое, потом начинаешь чувствовать себя лучше, но скоро вы начинаете испытывать стресс, а потом у вас хорошие выходные и так далее. Это сансара , взлеты и падения жизни.

А что касается смерти и возрождения, вы уже не тот человек, которым были 10 лет назад, и через 10 лет вы станете другим человеком (если будете продолжать умирать и возрождаться). Другими словами, человек 10-летней давности умер, а теперь вы другой. И человек, которым вы являетесь сейчас, исчезнет, ​​когда вы станете другим.

Одной из характеристик Просветления является невозмутимость, то есть умственная и эмоциональная стабильность. В жизни по-прежнему будут свои взлеты и падения, но она будет не похожа на американские горки, а скорее на лодку по спокойному озеру. А также, вы больше не будете перерождаться, в том смысле, что ваша личность и поведение стабилизируются, и вы от этого не изменитесь.

Фундаментальная проблема большинства форм буддизма — страдание. Если нет загробной жизни, проблема страданий может быть решена с помощью самоубийства. Историческое решение Будды было тесно связано с пониманием природы того, кто мы есть на самом деле.

Я светский буддист. Я читаю других современных светских буддистов и тоже думаю о решении проблемы самостоятельно.

Натуралистический анатман Тома Пеппера грубо говорит, что соответствующей единицей анализа является коллективное сознание. По отдельности мы не существуем, т.е. нам не хватает определенных желательных черт существования, таких как постоянное, неизменное ядро. В совокупности мы будем жить очень долго или, по крайней мере, до тех пор, пока не сделаем планету необитаемой. Цель — освобождение этого коллективного сознания. Индивидуальное самоубийство не поможет, а убивать всех нецелесообразно, не говоря уже о дополнительных страданиях, которые причинит даже попытка.

Кроме того, я сам много думал о том, каким мог быть исторический Будда. Он производит на меня впечатление депрессивного молодого человека, который жил в мире, где все вокруг говорили, что если он умрет, то сразу же снова окажется в этом жалком мире. Он не стал бездомным, потому что был счастлив и хорошо устроился дома. Обычно мы стремимся верить, что бессмертны. Мы боимся смерти больше всего на свете, настолько, что готовы солгать себе на любую тему, чтобы убедить себя в своем бессмертии. Если вы в депрессии, вы хотите, чтобы боль прекратилась. Неудивительно, что многие депрессивные люди берут эвтаназию в свои руки. Для Будды, если бы он буквально верил в реинкарнацию, даже это не помогло бы. Но после медитации он понял, что ни одна часть его самого не вечна. И следствием этого является то, что реинкарнация и все убеждения в бессмертии личности — чепуха. Освобождение — это освобождение от веры в реинкарнацию. Более того, он понял, что если перестанет ожидать, что все продлится долго, то сможет обрести некоторую невозмутимость и покой и выйти из крысиных бегов. Это состояние — нирвана, когда вы не совсем счастливы, но находитесь в комфортном состоянии ангедонии, о чем современные психологи не подумали бы хорошо. Первоначально Будда собирался держать рот на замке по поводу этого осознания, так как он не думал, что кто-то его поймет. В течение одного поколения никто больше не получил его. Нирвана была раем, а просветление было всего лишь путем к лучшему раю в старой системе реинкарнаций.

Как сказал Дзонгсар Джамьянг Кьенсте Ринпоче ,

«Если вы не верите в перерождение, вы НЕ буддист, вы материалист».

Недавно (июль 2015 г.) он выступил в Университете Беркли с докладом на тему «Существует ли буддизм без ребита?» Ответ НЕТ !. Вот ссылка на видео разговора. Надеюсь это поможет.

Ваше понимание правильное: буддисты ищут просветления, чтобы обрести освобождение от сансары. Других причин НЕТ . Все остальные причины как недействительные.

Привет и добро пожаловать в буддизм SE. У нас есть руководство и раздел ресурсов для новых пользователей, которые могут вам понравиться.

Существование универсально только. Нет индивидуального существования. Жизнь зарождается в благоприятных условиях. Мы получили нашу жизнь от родителей. Это похоже на свечу, зажигающую другую свечу. Когда прежняя свеча гаснет, пламя, выпущенное прежней свечой, живет в других свечах. Жизнь исходит только из жизни. Именно из-за того, что мы цепляемся за свое ошибочное индивидуальное существование и боимся уничтожения, мы верим в перерождение. На самом деле мы нечто такое, чего вообще не существует. Возрождение в более широкой перспективе, похожее на представление о том, что старые листья дерева падают, а на их месте появляются новые листья. Здесь в перспективе дерева перерождения листьев происходят в более широком смысле, чем в случае отдельных листьев. Идея перерождения основана на важности кармы и предотвращении совершения людьми проступков. Индивидуальные существования умирают, но мир продолжает существовать. Мир похож на простую бумагу, на которой появляются и исчезают одна за другой разные картины. В перспективе Мира мы не более чем ничтожны. Так что еще сказать о нашем возрождении??

Вспомните фильм «День сурка» с Биллом Мюрреем и его цикл гедонизма и депрессии, когда он снова и снова проживает одну и ту же неделю. Тем не менее, вам не обязательно заново переживать тот же день, чтобы испытать сансару. Для некоторых непросвещенных людей ад — это работа с 9 до 17.

Привет, Келдон. Добро пожаловать в Буддизм.SE! На нашей приветственной странице есть полезная информация о том, как пользоваться сайтом.

Перерождение не воспринимается буквально, если вы не верите в существование абсолютной (не относительной) реальности. В системе мышления, где вы воспринимаете реальность буквально, перерождение следует воспринимать буквально.

«А если нет перерождений, то сама цель достижения нирваны, понимаемая как прекращение перерождений, становится почти совершенно бессмысленной. Или, скорее, нирвана автоматически приходит к каждому живому существу, которое умирает, независимо от того, как оно жило».

Хейс, Ричард (1993). «Дхармакирти о пунарбхаве» в Эгаку Маэда (изд.), « Исследования оригинального буддизма и буддизма Махаяны» . Киото: Нагата Бунсёдо. Том первый, с. 111–30.

Вы говорите, что согласны или не согласны с концепцией буквального перерождения? Я мог интерпретировать это как угодно.
Я не говорю, что я согласен или не согласен. Моя позиция по этому поводу не имеет значения. Цель состояла в том, чтобы показать, что происходит с традиционным буддизмом без возрождения.