Тональная гармония, подсчет интервалов и путаница с Perfect Fifth до мажор

Расстояние от ми до фа составляет полтона, потому что между ними нет других нот. Почему мы используем ноту соль как идеальную квинту в аккорде до мажор? Разве не должно быть соль-диез?

введите описание изображения здесь введите описание изображения здесь

Обратите внимание, что идеальной квинтой делает не то, сколько клавиш находится на клавиатуре фортепиано. Опять же, не позволяйте фортепианной клавиатуре обмануть вас, думая, что фортепиано отвечает за то, как работает музыка. Это такой же слуга, как и все мы, и в этом нет никакого смысла. Совершенная квинта - это определенное соотношение частот . На губной гармошке всего два отверстия. На гитаре это на одну струну и два лада выше. На фортепиано всегда есть семь клавиш, независимо от того, белые они или черные.
На самом деле я думал, что фортепиано отвечает за то, как работает музыка. Мой инструмент - гитара. Просто потому, что я думал, что ищу каждый свой вопрос по теории музыки на фортепианной клавиатуре. Теперь остановлюсь на соотношении частот. Спасибо.
Вам нужно описать мыслительный процесс, который заставил вас выбрать G# (каким образом это может быть связано с полутоном между E и F ?), в противном случае вы просто спрашиваете определение совершенной квинты (вместо того, чтобы мы показывали вам, где ваш процесс имеет недостатки)

Ответы (4)

Должен признаться, ваш вопрос был непростым для меня. Обычно мы используем эти понятия в западной музыке, не задумываясь, и ты действительно заставил меня задуматься. Благодарю вас! :)

Я думаю, что другой способ задать ваш вопрос: если я слышу мажорную терцию как «идеальный» интервал, почему идеальная квинта состоит из мажорной терции плюс второстепенная терция, а не из двух мажорных терций?

Ну поехали:

Понятие «совершенный» связано с историческими понятиями, с соотношением частот двух нот и с тем, как наш мозг слышит эти частоты на интервале.

В то время, когда концепция «совершенного» была создана, западная музыка имела практически только пифагорейский темперамент для настройки своих инструментов, и следствием использования этого способа настройки было то, что только 4 интервала считались консонансами: совершенный унисон, совершенная четверть (диатессерон), чистая квинта (диапенте) и совершенная октава (диапазон). В то время и при использовании этой темперации мажорная и минорная терции были не так пригодны для использования, как в современных темперациях. Я имею в виду, что субъективно они были не такими приятными, как сегодня.

Что сделало эти интервалы идеальными, так это то, как наш мозг их слышит. Поскольку соотношения частот на этих интервалах соответственно 1:1, 3:2, 4:3 и 2:1, наш мозг очень приятно слышит эти интервалы, как будто частоты на этих интервалах «вписываются» одна в другую. отлично. С акустической точки зрения в этих интервалах не было ударов или молоточков.

Сегодня трудно понять, почему эти интервалы до сих пор называют идеальными на инструменте, настроенном на равную темперацию, потому что, поскольку кварта и квинта больше не имеют такого идеального соотношения на этих инструментах, наш мозг также не воспринимает их как идеальные. Все интервалы на современном фортепиано (кроме октав) имеют доли. Идеальная четвертая и идеальная квинта носят свои имена по историческим причинам. Если у вас есть возможность услышать, как скрипка/альт/виолончель настраивают свои струны на чистую квинту (они могут это делать), вы поймете, почему их называют совершенными.

БОНУС: если вы хотите больше понять эти концепции, вы можете изучить акустические помехи и музыкальные темпераменты. Я думаю, что это немного развяжет ваши вопросы и сделает вас более любопытными к предмету. :)

Сначала я оценил ваш ответ. У меня есть много вопросов сейчас, прежде чем у меня есть. я тоже запуталась. Я думаю, оно того стоит. Потому что я буду продолжать копать. :) Спасибо еще раз.
Пожалуйста! Но что именно вас смущает?
Интерференция и различные музыкальные темпераменты основаны на математике и физике. Когда я искал в Интернете, появилось много формул. Я также не понимаю определения соотношения (4:3, 3:2 и т. д.). Что ж, мне нужно больше узнать об этом.
Часть отношений проста. Возьмем, к примеру, A 220 Гц и E 330 Гц. Соотношение между 330 и 220 составляет 3:2. Если вы получите A 440 Гц и E 660 Гц, соотношение между ними будет одинаковым. Это частоты этих нот на пифагорейской настройке (старая система). Если вы поместите эти частоты на генератор частот, они будут звучать идеально. Если использовать равную настройку (современную), частоты будут 440 Гц и 659,255 Гц. Я рекомендую вам попробовать эти пары частот на Audacity или другом генераторе частот, чтобы разобраться.

Размер идеальной квинты равен 7 полутонам. Итак, давайте посчитаем их от C:

  1. CC#
  2. CD
  3. ДД#
  4. D#-E
  5. ЭФ
  6. FF#
  7. F#-G.

Если мы посчитаем 7 полутонов, мы получим соль натуральную, а не G#.

Кроме того, если бы у нас был аккорд, состоящий из C, E и G#, он не был бы C Major; это будет C дополнено. Мажорный аккорд состоит из основного тона, мажорной терции и совершенной квинты. Вышеупомянутый пример построен с корнем, большой терцией и увеличенной квинтой, что приводит к другому аккорду.

Не всегда. Я только что понял, что чистая квинта си - это фа. Эти интервалы между си и фа составляют 6 полутонов.
@oyilmaztekin BF - это уменьшенное пятое место, а не идеальное. 7 полутонов, образующих идеальную квинту, постоянны, независимо от того, какие ноты вы выберете. BF# был бы идеальным 5-м
B — единственная нота в гамме до мажор, у которой нет идеальной пятой.
Я буду внимательнее, когда выберу референс в следующий раз. Я мог быть уверен, прежде чем утверждать идею. Примите мои извинения и спасибо за вашу помощь.
@oyilmaztekin не беспокойтесь, мы здесь, чтобы помочь вам
@Shevliaskovic Чтобы быть на 100% ясным, у B нет идеальной квинты до мажор (или ля минор). Как вы заметили, у него вообще есть идеальная квинта, а именно F #.

Подсчет от примечания в алфавитном порядке, используя первый как номер один. CDEFG. Итак, G — это номер 5. Начните с C# и сделайте то же самое. G# — это число 5. Чистая квинта — немного неправильное название, как и чистая четвертая. Я уверен, что нужно было использовать более подходящее слово, но мы застряли с ним сейчас! Пространство между 1 и P5 всегда составляет 7 полутонов. Это просто так. Когда это пространство увеличивается еще на один полутон - в любом случае - это называется увеличенной квинтой. Если уменьшить на полтона, получится уменьшенная квинта.

«Считаем от ноты в алфавитном порядке, используя первую как номер один. CDEFG. Итак, G — это номер 5. Начните с C# и сделайте то же самое. G# — это номер 5» Спасибо, Тим. Это было так просто и информативно.

Вам нужно знать немного больше о чистых квинтах, чем просто о том, на сколько полутонов они отстоят от основного тона.

Помните, что двойной диез фа и двойной ля-бемоль также находятся на расстоянии семи полутонов от до, но никоим образом не являются идеальными квинтами.

Теперь слово «совершенный» пытается сказать вам две вещи. Во-первых, он пытается указать, что эти интервалы имеют очень чистое и легкое качество прослушивания. Обычно они просто хорошо звучат.

Во-вторых, он говорит вам, что идеальный интервал — это нота, которая образует как часть мажорной, так и минорной гаммы основной ноты. То же самое и с интервалом в секунду, но из-за диссонансности этого интервала его нельзя назвать идеальным.

В вашем примере и до мажор, и до минор относительная тональность ми-бемоль мажор имеет G в шкале. Отсюда и название Perfect. Это явление присутствует в унисон, кварте, квинте и октаве, а также в секунде, но из-за своего неуклюжего звучания не включено в список.

«Во-вторых, это говорит вам, что идеальный интервал — это нота, которая образует как часть мажорной, так и минорной гаммы основной ноты. Это также относится к интервалу в секунду, но из-за диссонанса этого интервала он не называется совершенным. ." Думаю, теперь я понимаю. Неважно, размер полушага или целого шага... Если корень натуральный, то и совершенный пятый тоже.
Идеальной секунды не бывает. Это называется большой секундой (как в до-ре). И, как ни странно, вторая минута (C-Db) даже не появляется в нотах минорной гаммы. и мин. не обязательно делает его «идеальным».