Может ли аккорд содержать ноты C и C♯? (в отличие от нот C и D♭)

Может ли аккорд содержать ноты C и C♯? Или вам всегда нужно использовать D ♭, а не C ♯ в аккорде, который уже содержит ноту C?

Я предполагаю, что ответ - нет, и C, и C ♯ не должны быть разрешены, но я вижу много несоответствий в Интернете с тем, что энгармоника используется для описания аккорда.

Например, взять A♭mаккорд. Я почти уверен, что этот аккорд содержит ноты A♭, C♭ и E♭? Во многих местах, которые я смотрю в Интернете, они говорят, что C ♭ - это B. Но я не думаю, что это правильно, потому что в мажорной гамме A ♭ си-бемоль.

Поэтому, возвращаясь к моему вопросу, аккорд в тональности A ♭ никогда не может содержать «прямую» ноту B. Буква B всегда должна быть одной из B♭, B♯ или B♮. И если вы говорите о ноте, представляющей терцию, то эта нота всегда должна начинаться с «до», и поэтому малая терция в ля-бемоль мажоре никогда не может быть описана как си.

Правильный?

Диатоническая терция в A ♭ всегда будет чем-то вроде C, потому что B ♭ уже является диатонической (мажорной) секундой, и, как уже упоминалось, при именовании аккордов в диатонической гамме каждой ноте должно быть присвоено другое имя. A♭m будет использовать второстепенную терцию, C♭ (которая энгармонична с B), в то время как A♭M будет использовать большую терцию, C.
Этот вопрос показывает пример такого столкновения между двумя нотами в одной октаве. music.stackexchange.com/questions/24030/…

Ответы (12)

В классической западной теории музыки каждая диатоническая гамма содержит семь нот, и каждой из нот должно быть присвоено другое название ноты . (Поэтому также не пишут CX для ре в гамме до мажор.)

В неравной темперации C# и Db могут фактически быть двумя разными высотами, и диатоническая гамма, содержащая C, не должна также содержать C#.

В более современной теории музыки использование политональности и недиатонических гамм в композиции, особенно хроматической гаммы с 12 тонами и уменьшенной гаммы и гаммы бибопа с 8 тонами, делает невозможным, чтобы гамма содержала только ноты с разными названиями нот. Это, а также широкое использование одинаковой темперации (так что C # и Db действительно являются энгармоническими эквивалентами) делает более приемлемым называть третью ноту восходящей минорной гаммы как B; хотя, возможно, эта практика предназначена для игроков (особенно пианистов), менее обученных теории музыки, которые думают о диезах и бемолях только как о модификаторах перехода от белых клавиш к черным.

Я действительно думаю, что подавляющее большинство музыкантов, исполняющих западную музыку, предпочтут, чтобы вы произносили Abm как Ab Cb Eb, а не Ab B Eb.

Но возвращаясь к вашему первоначальному вопросу: я не понимаю, почему бы и нет (теоретически). Наличие второстепенной секунды или второстепенной девятой - большое эстетическое табу во многих традициях аккордового звучания, но это правило не может быть таким жестким и быстрым. Теоретически одни и те же ноты могут даже функционально интерпретироваться по-разному, если подгонять их под разные гаммы. Например, ноты CEG-Bb-D# представляют собой обычный аккорд C7+9. Но читая D# как Eb, это корень, 4-я, 6-я, 8-я и 3-я ноты уменьшенной гаммы C.

Вопрос не в том, являются ли проблемой минорная секунда или минорная 9-я, потому что они повлекут за собой ре-бемоль в аккорде с корнем до. Вопрос в том, будет ли встречаться увеличенное простое число (или увеличенная октава), т. е. до-#, или нет. .
@МэттЛ. при условии одинаковой темперации они эквивалентны в том, что касается гармонического содержания, поэтому эстетические возражения против минорной 9 в равной степени применимы к увеличенной октаве. Мой третий абзац уже касался вопроса «орфографии аккордов»: короче говоря, да, они встречаются, и не зря. // В неравной темперации две ноты разные, поэтому, если это действительно C#, вы должны писать его так, а не как Db.
Это не отвечает на вопрос. ОП изо всех сил старался указать «ноты C и C ♯? (в отличие от содержащих ноты C и D ♭)». Мин. 9 — это не то же самое, что 8ve августа. В контексте этого ОП мы не можем притворяться, что они эквивалентны, потому что ОП касается гармонии, а НЕ темперамента.
@RosieF: разве я не говорил об этом в первом и третьем абзацах? В первом абзаце конкретно рассматривается классическая западная традиция требовать разных названий нот для тонов в гамме, а в третьем абзаце конкретно рассматривается отсутствие этой необходимости в современной теории музыки, где гамма может содержать более 7 нот.
Вам не обязательно иметь равный темперамент, чтобы иметь энгармоническую эквивалентность. Подойдет любая 12-тональная темперация.

Я могу вспомнить по крайней мере один пример, когда я столкнулся с соединением C и C#. В «Девяти маленьких фортепианных пьесах» Белы Бартока вы найдете их в Менуэтто, начиная с десятого такта.

Было бы естественно найти их у Бартока побольше, особенно произведений, использующих политональность. Они должны быть и у других композиторов, использующих политональность, таких как Стравинский. Итак, ищите композицию начала 20 века с использованием политональности.

Посмотрите этюд Шопена op 10 no. 2 ля минор. Он использует этот тип устройства повсюду. На самом деле, это как раз то, о чем вы говорите, C и C # одновременно.

Вы правы в том, что Ab-минор должен содержать Cb, а не какую-либо форму B (хотя Cb и B «энгармонически эквивалентны», Cb — правильное написание здесь).

Однако существуют контексты, в которых две разные версии (например, диез и натуральный) одной и той же основной ноты могут звучать вместе. Когда это происходит, это называется «хроматическим противоречием» или ложным отношением . Поскольку это никогда не произойдет в одной диатонической гамме, две конфликтующие части должны исходить из разных гамм. Это может произойти, когда один играет нисходящую мелодическую минорную гамму, а другой играет восходящую минорную гамму.

Эта техника не ограничивается даже современной классической музыкой. Он восходит к эпохе Возрождения. Вот как это звучит.

Я считаю, что «блюзовые ноты» могут иногда работать так же, когда у вас есть мажорный аккорд в аккомпанементе, но с минорной терцией в мелодии.

Этот вопрос содержит изображение примера, где это происходит у Шопена: что означает эта нотация с разделенной основой?

В джазе острый аккорд 9 часто пишется так, что обе трети подчеркивают блюзовый мажорный / минорный звук, таким образом, A7 + 9 = AC # EGC, хотя последняя C технически будет B # в соответствии с правилами западной гармонии.

В аккорде 7#9 нет обеих терций. У него есть мажорная терция и диез 9. Диез 9 энгармонична с минорной терцией, но функционально совершенно различна.
@ReinHenrichs: правильно. Однако в этом ответе что-то есть: вы можете озвучить A7 + 9 как b9, так и #9. Вот вам A, Bb, B#/C, C#. Я бы предпочел писать по буквам A - C # - G - Bb - C, таким образом, имея и C, и C #. На мой взгляд, это действительно признак ограниченности нашей системы обозначений.
@Gauthier: Проблема в том, что аккорд 7 # 9 часто считается построенным из 7-го лада (восходящей) мелодической минорной гаммы, но мелодический минор Bb имеет Db, а не C #.
Согласовано. И наличие Db вместо C# в варианте аккорда A7 кажется... урк. Именно это я имел в виду под ограничениями системы. Вы можете увидеть A7+9 как аккорд с терцией, септакрой, минорной девятой и увеличенной девятой, а затем придумать одно написание. Либо вы можете увидеть его как набор тонов из мелодики си-бемоль минор и прийти к другому написанию. Есть несколько способов взглянуть на это, и они не очень последовательны. Еще хуже, когда вы начинаете использовать такие вещи, как уменьшенные гаммы (на A7b9. Слишком много тонов!) или целые гаммы (слишком мало!).

Хорошо обязательно. Поскольку аккорд - это просто любое количество нот, определенное с точки зрения их интервала от «основной» ноты, аккорд может содержать любые два или более полутона. Многие современные композиторы, такие как Эрик Уитакр, много играют с диссонирующими интервалами и «кластерными аккордами», включающими малосекундные интервалы, такие как C / C #.

Более реалистично было бы редко видеть и натуральный C, и C# в одном и том же аккорде, обозначенном как таковой. В первую очередь это связано с тем, что ноты будут занимать одну и ту же строку или место в нотоносце, поэтому их будет трудно читать с листа и невозможно правильно записать, если в аккорде также есть ре или си (как в вышеупомянутых кластерных аккордах). ). Однако C# и Db являются энгармоническими (одна и та же нота на фортепианной клавиатуре), поэтому вы можете увидеть C и Db в одном аккорде. В тональности Ab мажорное трезвучие Ab с добавленной четвертой (не подвесной аккорд, а add4) будет иметь оба этих тона, и в современном климате музыкального сочинения это было бы не так уж странно услышать.

Например, возьмем аккорд A♭m. Я почти уверен, что этот аккорд содержит ноты A♭, C♭ и E♭? Во многих местах, которые я смотрю в Интернете, они говорят, что C ♭ - это B. Но я не думаю, что это правильно, потому что в мажорной гамме A ♭ си-бемоль.

Минорное трезвучие - это малая терция, затем большая терция. От A ♭ до C ♭ - второстепенная терция, а от C ♭ до E ♭ - большая терция. От A♭ до B — увеличенная секунда, а от B до E♭ — уменьшенная четвертая. Они оба будут звучать одинаково, когда вы играете их на фортепиано или гитаре, но если вы запишете их, то второй будет считаться неверным.

Да. (И это даже согласуется с общепринятой гармонией, но не то, чтобы вы обязаны ее придерживаться.) Например, в ре миноре у вас может быть C# в гармонии (терция доминанты), а также C в качестве ноты. нота мелодии (седьмая ступень нисходящей минорной мелодической гаммы).

Вот пример. (Бизе, L'Arlesienne suite № 1, часть 3 (Carillon), b.5 и 7 раздела Andantino.) Тональность C# минор с нотами B и B#.

Нейтральные интервалы обычно озвучиваются мажором и минором одновременно на хроматических инструментах, которые имеют только полутона (ладовые инструменты, большинство духовых с клапанами и клавишные без изменения высоты звука).

Например. Нейтральная ля состоит из ля, полудиезной до (это четверть тона между до и до#, для обозначения представьте #, но только с одной вертикалью вместо двух) и ми. На фортепиано это будет звучать с помощью ля , C, C# и E. Гармонии с нейтральными терциями и нейтральными септимами встречаются в музыке, основанной на гаммах, найденных в Африке. И если я упомяну нейтральные септимы, конечно, нейтральный ре — это еще один пример одновременного присутствия до и до#. Это будет звучать с помощью D, F, F#, A, C и C#.

Аккорд может иметь хроматическую неаккордовую ноту с нотой C#. Если для аргумента сказать, что мы соль мажор и переходим от IV к V, у нас может быть неаккордовая нота, которая формирует базовую линию CC#-D.

ДА, но если вы ПЕРЕИМЕНОВАЕТЕ C как B#. Да, B# — это энгармонический эквивалент C. Но поскольку C присваивается C#, мы должны поднять B, чтобы занять место C. Это лингвистическая игра слов, но она необходима для выбранных нами правил игры. играть.

Примеры:

C#maj7 = C# E# G# B#

A#m(добавить9) = A# C# E# B#

F#maj7#11 = F# A# C# E# B#

если вы считаете, что использовать какое-либо буквенное имя более одного раза — это непослушно или небрежно, ответ — НЕТ!!!

Это не отвечает на вопрос. ОП изо всех сил старался указать «ноты C и C ♯? (в отличие от содержащих ноты C и D ♭)».

Если ваше мировоззрение содержит систему гармонии, которая говорит вам, что вы МОЖЕТЕ делать, вам лучше следовать ее правилам. Если он содержит попытку описать то, что делается IS, выясните, что вы подразумеваете под такой записью. Если у вас есть разумный ответ, это хорошо!