Есть ли невольные католики?

Я только что читал этот ответ , в котором говорилось, что человек может быть католиком, не пройдя подтверждения:

Католики рекомендуют делать это младенцам. 1

Если дело обстоит так, что только католическое крещение делает человека католиком, и если они, как правило, крестятся как таковые в младенчестве, то логично предположить, что будет много людей, которые технически могут считаться католиками без выбора или даже память о себе. Так ли это на самом деле?

Итак, если человек был крещен католиком в младенчестве, например, возможно, потерял своих родителей или был усыновлен, а затем вырос, не зная об этом, если бы этот факт каким-то образом был доведен до его сведения и до сведения католического собрания, разве они считаться католиком до такой степени, что человек намеренно отрекся от этого?

В качестве дополнительного вопроса, если это действительно так, есть ли люди, которые, по мнению католической церкви, каким-то образом имеют лучшее положение с Богом с детства, не благодаря собственным мыслям или действиям? Если это не зависит от ребенка, и если это приносит какую-то пользу, то есть ли какая-то причина не пытаться принуждать к этому каждого ребенка, если представится такая возможность? Если нет, то воздерживается ли наказание ребенка за выбор родителей?

Цитата:

  1. http://www.scborromeo.org/ccc/para/1250.htm
Привет, ваш дополнительный вопрос, вероятно, нужно задать отдельно. Я предложил вам ответ, основанный на моем опыте в RCIA, Катехизисе и Кодексе канонического права. Есть ли какие-то люди, которые, по мнению католиков, как-то лучше стоят перед Богом , официально нет, за исключением, может быть, мучеников, но это действительно должен быть отдельный вопрос.
@KorvinStarmast В своем ответе вы говорите: «Крещение запечатлевает христианина неизгладимой духовной печатью (характером) его принадлежности Христу». Это, кажется, дает то, что я имел в виду под «лучшим положением с Богом», но ваша цитата, отмеченная 1279, кажется, еще больше указывает на многие благословения, дарованные этим актом, данным без воли получателя. Таким образом, кажется, что он достаточно отвечает на этот конкретный вопрос. Конечно, по крайней мере удаление первородного греха лучше для Бога, чем иметь первородный грех.
Лучшее положение по сравнению с чем? Я прочитал это как «по сравнению с другими католиками», что означало бы «нет, все крещеные католики получают этот знак», так что, возможно, я просто неправильно понял.
@KorvinStarmast Я имел в виду «по сравнению с людьми, с которыми не совершали этого действия». Мне было любопытно, какие блага, по мнению католиков, даются кому-то без их согласия или ведома, и если да, то почему бы им не давать эти блага всем. Я чувствую, что среди данных ответов достаточно объяснений, чтобы не требовать отдельного вопроса. Все они добавляют интересную информацию, которая приветствуется.
Действие – Крещение. ХОРОШО. Мы имеем дело с непоследовательностью . Католики не смотрят на крещение отрицательно - "без согласия или знания" - это прием в верующую общину; Положительная вещь. Родители делают хорошее дело, а не плохое. Утверждение отрицательной цели является неопротестантским (не тринитарным) отношением, которое, по-видимому, явно связано с очернением крещения младенцев в принципе, а также может быть связано с различными аргументами о том, требуется ли полное погружение или нет ... что, насколько я помню, восходит к некоторым ранним церковным разногласиям.
Кстати, добро пожаловать в Христианство.SE! Пожалуйста, примите участие в туре , если вы еще этого не сделали. Ваш вопрос, кажется, проистекает из некоторого неправильного представления о природе Таинства Крещения, которое совершается над младенцами несколькими протестантскими конфессиями, помимо католической и православной церквей. Возможно, вы захотите просмотреть несколько вопросов об этом, например, этот .

Ответы (4)

Те, кто крестит младенцев, обязаны по каноническому праву воспитывать этих детей католиками. Родитель-католик должен

Может. 1125 1/…делает все, что в его или ее силах, чтобы все потомство было крещено и воспитано в католической церкви.

Таким образом, если только родители-католики полностью не исполнят свой долг, для ребенка почти невозможно креститься католиком и не осознать, когда ребенок достигнет разумного возраста.

Тайное крещение приемных детей, например, запрещено церковью по той причине, что нельзя гарантировать, что ребенок будет воспитываться в католической религии.

Может. 868 § 1. Для законного крещения младенца [т.е. законно]… 2/ должна быть обоснованная надежда, что младенец будет воспитываться в католической религии; если такой надежды совсем нет, то крещение должно быть отложено в соответствии с предписаниями партикулярного закона после того, как родители были уведомлены о причине.

Таким образом, чтобы ответить на ваши вопросы:

только католическое крещение делает человека католиком

Это не совсем правильно. Католическое крещение + воспитание младенца католиком делает младенца католиком. Если младенец крещен католиком, но не воспитан католиком, чем это отличается от того, если бы младенец был крещен вне католической церкви? Любой, внутри или вне Церкви, кто может нанести воду и произнести формулу крещения, может правильно крестить.

Католическое учение состоит не в том, что само по себе крещение делает человека членом Церкви. Как сказано в энциклике Mystici Corporis Christi Папы Пия XII :

  1. На самом деле только те должны быть включены в члены Церкви, которые были крещены и исповедуют истинную веру , и которые не были настолько несчастны, чтобы отделить себя от единства Тела или были исключены законной властью за совершенные серьезные ошибки. .

Крещение и исповедание католической веры необходимы для того, чтобы быть членами Церкви. Поскольку у младенцев отсутствует разум, католическая среда, в которой воспитывается младенец, заменяет неспособность младенца исповедовать Веру. После того, как младенец вырастет и достигнет разумного возраста, он может формально совершить этот акт веры в таинстве Миропомазания.

Если ребенок не воспитан католиком, очищает ли его крещение от первородного греха?
@curiousdannii Да, если это действительное крещение.
@Geremia Спасибо за ваш ответ. Однако я все еще немного смущен тем, как это согласуется с другим ответом. Значит, не только крещение, но и исповедание католицизма? Итак, ребенок не будет действительно членом до тех пор, пока он не сможет сделать профессию? Чем эта профессия отличается от конфирмации?
« Значит, младенец не будет по-настоящему членом до тех пор, пока он не сможет сделать исповедание? » Младенцы, крещенные католиками, являются членами Церкви. Смотрите последний ¶ моего ответа. « Чем эта профессия отличается от конфирмации? » Я упомянул конфирмацию в качестве примера. Конечно, человек, достигший разумного возраста, может публично исповедовать Веру до конфирмации.

О «невольных католиках»

Хотя это различие не признается Церковью, это понятное условие, которое следует учитывать. Все начинается с крещения, как и в предыдущем ответе, на который вы ссылались.

Крещение оставляет неизгладимый след в душе

Semel catholicus, semper catholicus ( согласно каноническому праву )

(Канон 11) Закон признает католиком всякого, кто крещен в католической церкви или принят в нее 1 .

Если вы крещены католиком, но больше ничего не делается для того, чтобы воспитать вас в вере, Церковь все равно будет считать вас католиком (согласно канону 11 1 , среди прочих соображений). Это напрямую связано с неизгладимой духовной печатью на вашей душе, которая возникает при крещении.

ККЦ 1272. Воплощенный во Христа через Крещение, крещеный человек настраивается на Христа. Крещение запечатлевает христианина неизгладимой духовной печатью (характером) его принадлежности Христу. Никакой грех не может стереть эту печать, даже если грех мешает Крещению принести плоды спасения. 83 Дано раз и навсегда, Крещение не может быть повторено.

Важно помнить, что католическая вера — это не единичное событие; цель вступления в общину католической веры (в любом возрасте) состоит в том, чтобы жить в сообществе католической веры (церковь — это тело Христа) и (насколько это возможно) настроить свою жизнь на Христа.

Будут ли они считаться католиками до такой степени, что человек намеренно отрекся от этого ?

Да (даже если отрекутся от крещеной веры ;-) ).

Церковь не откажется от своей связи с этим человеком, хотя человек может выйти из религиозной общины словом, делом или и тем, и другим.

1279 Плод Крещения, или благодать крещения, есть богатая реальность, включающая в себя прощение первородного греха и всех личных грехов, рождение в новую жизнь, посредством которой человек становится приемным сыном Отца, членом Христовым и храмом Святой Дух. Тем самым крещеный человек приобщается к Церкви, Телу Христову, и делается причастником священства Христова .

Ваш вопрос, похоже, относится к отпавшему католику

Исчезнувшие католики повсюду. В последние несколько лет я (как часть служения RCIA) помогал некоторым ушедшим католикам вернуться в Веру, получить конфирмацию и конвалидировать свои браки. (Я не священнослужитель, а мирянин, волонтер, катехизатор).

Исчезнувший католик - это крещеный католик , который не практикует. Такой человек может по-прежнему идентифицировать себя как католик и оставаться католиком в соответствии с каноническим правом.

Поддержка каноническим правом ответа может показаться немного косвенной, но она дает четкое представление о том, как Церковь видит отношения между крещеными и Церковью.

Может. 11. Чисто церковные законы связывают тех, кто крещен в католической церкви или принят в нее, обладает действенным разумом и, если законом прямо не предусмотрено иное, достиг семилетнего возраста. {стандартный возраст разума}

Несмотря на то, что есть множество причин, по которым люди заявляют, что оставили или игнорируют веру, в которую они были крещены, у Церкви есть информационная программа под названием « Католик, вернись домой». Основное сообщение:

Независимо от того, почему вы ушли или отвыкли ходить на мессу, вы всегда можете вернуться домой и вернуться к практике таинств и полноте отношений с Иисусом Христом и основанной им Церковью. Мы католики. Добро пожаловать домой.


1 Новый комментарий к Кодексу канонического права , изд. Джон П. Бил, Джеймс А. Кориден, Томас Дж. Грин, Paulist Press, 2000, с. 63 (комментарий к канону 11

Даже форма порицания, именуемая отлучением, сама по себе не делает человека экс-католиком: отлученные «отлучаются от Церкви», не допускаются к причащению Евхаристии и к активному участию в литургии (чтение, служение в церкви). алтарь и т. д.), но остаются католиками.[11] Их призывают сохранять отношения с Церковью, поскольку цель состоит в том, чтобы побудить их покаяться {через таинство покаяния и примирения} и вернуться к активному участию в ее жизни.

С католической точки зрения:

@Ответ Джеремии великолепен. Я хотел бы немного дополнить его, отметив различие, которое могло бы помочь прояснить ответ, который он дает. Есть разница между формальным (или формальным) членством в католической церкви и более преднамеренной жизнью в соответствии с католической верой.

Принимая во внимание, что крещение в католической церкви формально объединяет человека с католической церковью --- согласно CCC 1213, упомянутому в связанном предыдущем ответе, --- католическое крещение само по себе не сделает человека преднамеренным католиком.

Да, католическое крещение технически делает человека католиком с точки зрения канонического права. И да, как упоминается в CCC 1213, крещение само по себе также имеет некоторые глубокие духовные последствия, потому что оно включает крещеных в Иисуса Христа и открывает двери для получения дальнейшей благодати. Но (могущественные) семена католической веры, порожденные Крещением, необходимо поливать и взращивать католическим учением и католическим воспитанием, чтобы в конечном итоге стать здоровым (и намеренным) католическим членом Тела Христова. Если эти семена католической веры не взращивать должным образом, есть риск получить неразвитые семена, которые постепенно загниют, или семена, которые могут прорасти искривленными путями. Отсюда акцент в католическом праве на «

На мой взгляд, цитата Папы Пия XII, на которую указывает Геремия, использует термин «Церковь» в его мистическом смысле --- как в тех, кто действительно является членами Тела Христова --- а не в мирском ( и канонически-правовой) смысл формальной принадлежности к организованной группе верующих, известной в этом мире как католическая церковь.

Но если католическое крещение действительно включает человека в Тело Христово, как учит Катехизис, то как Папа Пий XII может говорить о ком-то, кто на самом деле не принадлежит к Церкви (например, не исповедуя истинной католической веры? )? Что ж, должно быть, что где-то на этом пути новокрещеный человек должен был отпасть от мистического Тела Христова, намеренно отказываясь исповедовать истинную католическую веру или, что еще хуже, целенаправленно исповедуя что-то против истинной католической веры. В конце концов, католическая вера учит, что спасение можно потерять. Предположительно, католическое воспитание помогло бы человеку не потерять свою католическую веру, или не потерять свою католическую веру полностью, или даже помогло бы человеку вернуться к католической вере, если / когда-то потерял. После всего,

Надеемся, что этот ответ сможет согласовать как учение о Катехизисе, каноническом праве, так и учение Папы Пия XII, как цитирует Геремия.

Это основа всех религий. Мужчина и женщина-католик не родят ребенка-мусульманина. Младенца будут внушать, чтобы он был католиком. Если бы Младенец был усыновлен протестантской парой, Младенец был бы протестантом. Большинство рождены в религии (или ее отсутствии) или находятся под сильным влиянием окружения (вот почему религии сосредоточены географически).

Религия редко является выбором, так что да, большинство католиков, живущих сегодня и в прошлом, невольно становятся католиками. Независимо от того, «нравится» им быть католиком или нет, этот выбор редко делается на основе рационального мышления и возможности «просмотреть» и увидеть, какой вариант наиболее правдоподобен.

Добро пожаловать в христианство.SE. Чтобы получить краткий обзор, воспользуйтесь туром по сайту . Подробнее о том, что представляет собой этот сайт, см. в разделе Чем мы отличаемся от других сайтов .
Чтобы уточнить, это не верно для всех религий. Напротив, в моей вере вы не считаетесь верующим до тех пор, пока по благодати Божьей Он не спас вас от вашего греха, даровав вам пребывающего в вас Святого Духа, и вы не публично исповедуете этот факт, которому предшествует истинное покаяние и последующее доказательство того, что Бог изменил вашу жизнь, чтобы убедиться, что это не просто своевольное решение. По моему опыту, большинство новообращенных приходят после многих лет опробования других убеждений. Даже в деноминациях, которые верят в возрождение через крещение, не все допускают крещение без исповедания.
@dking: Возможно, вы путаете «непроизвольное» с «принудительным и притворным», что здесь не аргумент.
@DKing Если человек искренне заявляет, что он «родился и вырос <вставьте здесь религию>», не имеет значения, какие определения, правила или ритуалы следуют за ним. В этом отношении не было ничего, что отличало бы вашу религию. Если кто-то рождается в нем, кто-то рождается в нем. Поскольку люди, очевидно, восприимчивы ко всем различным существующим религиям, и все религии могут распространяться одинаково, отсюда следует, что все религии могут быть такими же непроизвольными, как и следующие друг за другом.
Религия редко бывает выбором Это натяжка. Попробуйте рассказать это мне (ни одной церкви около 4-х десятков лет, пришел к вере уже взрослым) или людям, которые приходят в нашу церковь не из религии или из других конфессий. С 2008 года только в нашем приходе в среднем появлялось 17 новых членов в год (взрослых), включая бывших католиков, получивших конфирмацию. Каждый постный сезон мы собирались в соборе с более чем 200 кандидатами/оглашенными. (Все взрослые) Я считаю, что ваше утверждение противоречит моему опыту. Нет голосов против, так как ваш вступительный абзац находится на твердой почве.
@KorvinStarmast: Трудно сказать, больше или меньше число «17», чем ожидалось, если демография неизвестна. Вы живете в стране/штате/округе, где религия все еще считается «нормальной» или даже «ожидаемой» в жизни человека? Чем больше это распространено в обществе, тем больше человек склонен идентифицировать себя как часть религии, даже если он на самом деле не исповедует ее. Так что вероятность осознания того, что «мне нужно изменить это и пойти в церковь», тем выше, чем выше влияние. Кроме того, «полный неверующий», естественно, более склонен к вовлечению…
@JanneK Мы не мегацерковь. Это 150 человек плюс их семьи , которые присоединились к нашему приходу, в котором около 800 семей. Кроме того, «полный неверующий», естественно, более склонен к вовлечению . Я понятия не имею, что вы имеете в виду под этим. религия по-прежнему считается «нормальной» . Да, в Америке, за исключением городских интеллектуальных секуляристов и некоторых ярых антирелигиозников, иметь религию считается нормальным явлением. Так же, как и ее отсутствие.
....в религию, пережив тяжелые времена в таком обществе. Вероятность того, что причина быть религиозным, находится в порядке: Родился в нем. Переживает трудные времена. Индивидуализм и поиск более глубокого смысла жизни, которые на светском Западе, кажется, дают подъем таким религиям, как буддизм.
@JanneK Рисовал широкой кистью, понял, думаю, мы здесь закончили. Каждый человек по-своему искатель...
@KorvinStarmast: Конечно, это «широкая кисть», когда весь мой аргумент сводился к тому, что такое поведение происходит НЕЗАВИСИМО от того, какой может быть религия. Тогда возникает вопрос, почему люди склонны иметь эти «личные отношения» с богом, которые, как оказалось, приписаны им социальной конструкцией, которая их окружает (родители, сверстники, далекие контакты; именно в таком порядке)
Насмешки над людьми из-за их религиозной общности вряд ли можно считать конструктивным и проявлением толерантности. бог, который им приписан . Мы действительно здесь закончили.
@KorvinStarmast Я не собирался насмехаться. ОП задал очень простой вопрос, на который я дал четкий ответ. Ребенку в Афганистане назначается Аллах. Ребенку в вашем доме назначается христианский Бог, определенный интерпретацией вашей католической церкви. Я не понимаю, почему вы расцениваете такое заявление как "насмешку"? Так оно и есть.
Религия, в которой человек родился, не сильно отличается от культуры, социально-экономических условий или расы, в которой он родился. По словам апостола Павла, каждый рождается там, где имеет наилучшую возможность искать Бога: «И сотворил от одного человека всякий народ человеческий для проживания по всему лицу земли, определив сроки и пределы их обитания». место, что они должны искать Бога, и, может быть, нащупывают свой путь к нему и находят его. А ведь он на самом деле недалеко от каждого из нас ".
Рождение в какой бы то ни было религии не является гарантией спасения, равно как и изучение богословия или посещение церкви. Родиться у верующих — это, конечно, шаг вперед, но это не гарантия. Я согласен с тем, что внушение с младенчества какого-либо определенного мировоззрения редко является выбором человека. +1