Есть ли область коры, которая с течением времени развития становится местом самости?

Задний план

Гипотеза Маунткасла, основанная на наблюдении за однородной анатомией коры, предполагает, что может существовать единый корковый «алгоритм». Единственная причина того, что некоторые области коры, по-видимому, специализируются на определенных функциях, таких как зрение, слух и т. д., заключается в том, что они связаны с соответствующими сенсорными входами. Эксперименты по перенастройке сенсорной информации на хорьках подтверждают эту гипотезу (перенастройка слуховой коры у хорьков для получения визуальной информации позволяет им видеть так же хорошо).

Области коры, которые не связаны напрямую с каким-либо сенсорным входом, прослушивают передачи, которые посылаются соседними областями, либо напрямую, либо через таламус (который в настоящее время считается своего рода ретрансляционным механизмом) и выполняют дальнейшие преобразования и уточнения. на более абстрактном уровне. Например, в случае зрения известно, что первичная зрительная кора V1 состоит из слоя клеток/колонок, чувствительных к краям, ориентированным и/или движущимся в определенных направлениях. «Высшие» области зрительной коры принимают выходные данные V1 и обрабатывают их дальше. Например, известно, что нейроны в V4 чувствительны к таким объектам, как стул, собака или ваша бабушка . Многое из этого подробно обсуждается Джеффом Хокинсом в книге « Об интеллекте ».где он предполагает, что корковые области связаны в иерархию примерно так:

Корковая иерархия — об интеллекте

Хокинс, однако, мало говорит об этой области верхнего уровня и только делает мимолетное предположение, что это может быть гиппокамп. Но, кажется, оно кричит вам, что чем бы оно ни было, оно должно быть вместилищем вашего «я».

Поиск в Google этих идей привел меня к картезианскому театру — термину, который философ Дэниел Деннет насмешливо использует для обозначения идеи о том, что в мозгу есть центральное место, где все собирается вместе. Например, в модели « Несколько черновиков» Деннет говорит:

«Множественная модель сознания была разработана как альтернатива всегда привлекательной, но непоследовательной модели сознательного опыта, называемой картезианским материализмом, идея о том, что после того, как ранняя бессознательная обработка происходит в различных относительно периферических структурах мозга, «все объединяется» в некоторых привилегированных центральное место в мозгу, которое можно было бы назвать Картезианским театром — для «представления» внутреннему «я» или гомункулу. В мозгу такого места нет , но многие теории, кажется, предполагают, что нечто подобное должно быть».

Однако я не нашел его аргументы очень убедительными.

Вопрос

Учитывая, что существуют области коры, отвечающие за зрение, звук, осязание и т. д., существует ли область коры, которая слушает только окончательно собранные части из нескольких «нижних» областей коры, которые затем в течение определенного периода развития (к 1,5 годам?) становится очагом самости?

Если это так, то критика Деннетом картезианского театра и «гомункула», наблюдающего за ним, устарела.

Обновлять

Я считаю, что источником всей путаницы с гомункулами является маленький зеленый гомункул в « Людях в черном I », и использование Дэниелом Деннетом этого образа для карикатурного представления любого аргумента в пользу области мозга, где все объединяется и, следовательно, является местопребыванием «я». .

По сути, я говорю о том, что лишь небольшая часть мозга является вместилищем сознания, и причина этого в том, что большие участки коры, по-видимому, выполняют этапы предварительной обработки. Например, V1, самая большая область коры, по-видимому, собирает поле зрения из разделенных частей , идущих от глаза через LGN в таламусе.

Само по себе это не ведет к бесконечному регрессу, поскольку проблема (осмысления мира) значительно упрощается после всех этапов предварительной обработки.

Другой способ изложить мою точку зрения — использовать следующие простые аналогии:

| body        | brain                         | Self      |
|-------------+-------------------------------+-----------|
| corporation | executive staff               | CEO       |
| army        | officer corps                 | General   |
| nation      | congress/senate/supreme court | President |

Еще несколько пояснений по поводу путаницы с ошибкой гомункула: почти все согласны с тем, что не делается никакой ошибки, когда говорят, что мозг является местонахождением сознания (SoC). Точно так же нельзя ошибиться, просто утверждая, что подмножество мозга представляет собой SoC. Заблуждение гомункула делается, если далее утверждается, что идентификация SoC дает объяснение сознания. Как правильно говорит Деннет, объяснение сознания не должно содержать компонентов, которые сами по себе полностью сознательны.. Это только отсрочит проблему и приведет к бесконечному регрессу. В предыстории моего вопроса я не пытаюсь подразумевать, что объяснил сознание, все, что я говорю, это то, что есть доказательства того, что только подмножество мозга является SoC, и этот SoC можно рассматривать как находящийся в центре картезианского театра. И, конечно же, вместо света и звука, которые проецируются/воспроизводятся в этом театре, есть только потоки нейронных спайков, представляющих свет, звук и т. д. в преобразованной форме.

Я думаю, что когда все сводится к этому, это дубликат cogsci.stackexchange.com/questions/987/…
Чак, спасибо за подсказку. В своем ответе на этот вопрос вы предполагаете, что клауструм объединяет мультимодальные стимулы и, возможно, направляет их в префронтальную кору. Есть ли еще доказательства того, что префронтальная кора является вместилищем сознания? Кроме того, не означает ли все это, что критика Дэниелом Деннетом картезианского театра устарела? В конце концов, может быть гомункул, который представляет собой несколько квадратных дюймов коры головного мозга в передней части головы.
Вы должны взглянуть на этот вопрос + ответы и обсуждения в комментариях, чтобы избежать возможной путаницы в последнем абзаце вашего поста. Кроме того, хотя эта тема интересна, и вы, очевидно, сделали домашнее задание, постарайтесь сделать более четкую формулировку вашего вопроса (рекомендую выделить его жирным шрифтом для тех, кто туп, как я). Ваш вопрос: «Есть ли область мозга, которая становится местом самости?» или «Возможно ли существование такого региона?». Или ваш вопрос: «Является ли критика Деннетом картезианского театра ненаучной?»
Не уверен, что вы здесь спрашиваете: «Есть ли часть мозга, которая обрабатывает только целостный ввод всех чувств» или что-то в этом роде?
Ответ Чака не предоставил дополнительных доказательств, подтверждающих, что префронтальная кора является «местом сознания», вероятно, потому, что она все еще активно исследуется. В настоящее время не существует единой общепринятой модели сознания и не доказано, что за сознание отвечает какая-то одна область. Поэтому я не думаю, что уместно говорить, что его критика картезианского театра устарела. Это может быть однажды, но не сейчас.
К сожалению, ваш пост не стал яснее. Прочитав ваш вопрос еще несколько раз, кажется, что вы спрашиваете: «Локализуется ли сознание в одной области мозга или оно распределено?» в этом случае я согласен с @ChuckSherrington, что эти вопросы и ответы должны ответить вам; в частности, если вам действительно нужна теория сознания с какой-то локализацией, то посмотрите ответ Чака . Я рекомендую прочитать эти ссылки и, возможно, они помогут вам более четко сформулировать свой вопрос.
@bfrs Я не думаю, что Крик (который действительно заслуживает похвалы за эту идею, хе-хе) говорил, что PFC «читает» все. Это неизвестно. Деннет — совершенно удивительный философ, но я не думаю, что он стал бы спорить с тем, что пытается найти здесь что-то биологически правдоподобное, но пытается подойти к этому как к модели для исследования. Между прочим, это отличный вопрос, я не пытался вас обескуражить, но я полагал, что другой ответ продвинет вас далеко вперед к тому, о чем вы спрашивали.
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11316230 — отличный теоретический документ (больше с точки зрения того, как он рассматривает «проблему связывания» стимулов с точки зрения инженерии управления, чем с несколько устаревшей картиной эволюции, которую он рисует)
Это звучит очень похоже на концепцию гомункула (даже используются те же изображения из Википедии), которая в основном стала мемом для всех невозможных и / или самообъясняющих теорий разума.
@bfs Ваше обновление больше похоже на ответ. Возможно, вы захотите удалить его из своего вопроса и сделать его ответом. Таким образом, за него можно проголосовать.
Я проголосовал за то, чтобы закрыть это как NARQ, потому что пост стал скорее разглагольствованием, чем вопросом. Как упомянул @JeromyAnglim, ваше обновление не похоже на вопрос, если вы считаете, что это ответ, то вы можете ответить на свой собственный вопрос. Другие помогут вам оценить правильность вашего ответа, комментируя и голосуя.
@JeromyAnglim Мое обновление, конечно, не ответ. Это пояснение для тех, кто продолжает настаивать на том, что мой вопрос делает ошибку гомункула. К сожалению, со времени « Объяснения сознания » Деннета идея картезианского театра и заблуждение о гомункуле стали тесно связаны, и требуется определенная осторожность, чтобы увидеть, что первое не подразумевает второе.
@ArtemKaznatcheev Вы продолжаете настаивать на том, что я делаю ошибку гомункула. Мое обновление является разъяснением по этому вопросу. Собственно вопрос, выделенный жирным шрифтом, является очень правильным вопросом, и я думаю, что кто-то с глубокими познаниями в нейробиологии мог бы дать на него ответ.
@bfrs, возможно, вам следует подумать о том, чтобы задать новый вопрос об ошибках гомункула в целом, если часть моего ответа сбивает с толку. Или используйте ответы, которые вы получили здесь и на свой другой вопрос , чтобы задать вопрос, который показывает, что вы поняли, о чем мы с Присом говорили. Прямо сейчас это не похоже на то, что вы пытаетесь учиться или просите ответа на вопрос. Похоже, вы ищете кого-нибудь, кто бы подтвердил ваше заранее сформированное (и в данном случае, к сожалению, неверное) предубеждение.
@ArtemKaznatcheev Во-первых, я должен поблагодарить вас за то, что вы нашли время, чтобы попытаться ответить на мои вопросы. Но я должен возразить против вашего утверждения, что я ищу подтверждения предвзятым представлениям, поскольку вряд ли это способ заниматься наукой. Просто меня не убеждают ни данные Деннета, ни ваши доказательства того, что картезианского театра не существует.
Хорошее видео об этом.

Ответы (1)

Современные аргументы гомункула не утверждают, что в вашей голове физически живет маленький человечек. Это был бы совершенно бесполезный аргумент, и в наши дни его никто не выдвинул бы. Когда люди сегодня ошибаются в отношении гомункула, они обычно делают это так же, как и вы : вся сенсорная информация собирается «где-то», а затем «какая-то область мозга» ее воспринимает. Это бесконечный регресс в том смысле, что вы не объяснили, как происходит восприятие, вы просто делегировали его той области мозга, которую плохо понимаете. Это то же самое, что Декарт считал, что «вместилищем души» является шишковидная железа .. За исключением того, что вы заменили эту железу (которую мы понимаем относительно хорошо) другой областью мозга, которую мы понимаем хуже. Обратите внимание, что это не имеет никакой объяснительной силы. Мало того, его можно (до известной степени) сфальсифицировать экспериментально!

Трудно изучать сознание с научной точки зрения, потому что никто не дал ему хорошего рабочего определения. Однако большинство дискуссий о сознании говорят о таких вещах, как квалиа или базовые субъективные переживания. Одним из наиболее распространенных обсуждаемых вопросов является восприятие цвета.

В физике нет цвета, она просто имеет непрерывный спектр длин волн. Даже когда вы смотрите на чувствительность трех типов колбочек в сетчатке, она не дискретна, а непрерывна. Категории цветов (т.е. «это красный», «это синий») создаются путем восприятия, и эти дискретные категории формируют основу цветовых квалиа. Ученые могут изучать эти категории, спрашивая участников, ощущаются ли различные стимулы одного и того же цвета. Что известно, так это то, что произвольные границы категорий, которые люди проводят между цветами, зависят от языка!

Это говорит вам о том, что области разума, связанные с «лингвистической обработкой» и «обработкой цвета», взаимодействуют, создавая квалиа цвета. Другими словами, это свидетельство в поддержку гипотезы Уорфа : язык влияет на ваш субъективный сознательный опыт. Может показаться, что это поддержка интеграции и восприятия более высокого уровня одним регионом, но здесь есть одна фишка.

Гилберт и др. (2006) показали, что гипотеза Уорфа подтверждается в правом поле зрения, но не в левом. Другими словами, когда я представляю цвета в одной части вашего поля зрения, вы воспринимаете их одним образом, а когда я представляю их в другой части, вы воспринимаете их совершенно по-другому. Правое поле зрения интегрируется с вашей лингвистической обработкой, а другое — нет. Следовательно, вы не можете локализовать квалиа цвета ни в правом, ни в левом полушарии. Они оба испытывают их, и это обычно не воспринимается нами без контролируемого эксперимента.

Проще говоря, нет оснований полагать, что весь сенсорный опыт каким-то образом синтезируется и представляется в «месте сознания». Если только вы не готовы сделать тавтологическое утверждение, что «местонахождением сознания» является весь мозг (или почти весь). Это согласуется с большинством современных формальных подходов к сознанию, которые моделируют его как сильно распределенное по всему мозгу, без единого «места». Для получения дополнительной информации просмотрите ответы на следующий вопрос:

Каковы современные нейронные объяснения и модели «сознания»?

Гилберт, А.Л., Регьер, Т., Кей, П., и Иври, Р.Б. (2006). Гипотеза Уорфа подтверждается в правом поле зрения, но не в левом. Труды Национальной академии наук Соединенных Штатов Америки, 103(2), 489–494.

Не могли бы вы привести больше ссылок на эмпирические доказательства того, что в мозгу нет центральной области, где все это объединяется?
Марсианину, наблюдающему за работой человеческой армии/корпорации/бюрократии, может показаться, что деятельность сильно распределена между всеми отдельными солдатами/служащими/бюрократами без какой-либо координации со стороны одного генерала/генерального директора/президента. То, что вы говорите, относится к нации в мирное время, когда «невидимая рука» (постулированная Адамом Смитом) осуществляет всю координацию, но должно быть очевидно, что наш мозг организован как иерархия с единым «я» (лишь редко, как в множественное расстройство личности, когда возникает несколько «я» в одном мозгу). Я просто не понимаю, почему Деннет это отрицает.
По словам самого Деннета: «... это как если бы вы вошли на фабрику, и там все это гудящее оборудование, и никого нет дома, нет ни сторожа, ни надзирателя, ни босса, все это просто оборудование ...». Я предполагаю, что он говорит такие вещи, потому что полемика порождает большую огласку .
@bfrs прочитайте мой ответ более внимательно и взгляните на некоторые модели, включенные в последнюю ссылку. Вы делаете ошибку гомункула в своем вопросе, но не самую нелепую (как вы отредактировали в своем вопросе).
Артем: по поводу заблуждения гомункула см. мое последнее редактирование вопроса.
Артем: ИМО, в вашем ответе есть ошибка: когда вы говорите, что «гипотеза Уорфа подтверждается в правом поле зрения, но не в левом». Другими словами, когда я представляю цвета в одной части вашего поля зрения, вы их ощущаете . одним способом, а когда я представляю их другому , вы переживаете их совершенно по-другому». Разве использование вами фразы , которую вы испытываете , не предполагает, что в конечном счете есть одна область (или подмножество мозга), которая отвечает за все переживания, в то время как остальная часть мозга занимается интерпретацией и представлением на более низком уровне?
@bfrs Просмотрите отчеты о TBI и покажите мне один случай, когда человек ничего не теряет, кроме своего «я». Если «я» объединяется в какой-то физической точке, не имеет ли смысл найти случаи, когда человек не теряет никакой функции, кроме своего «я»? Вместо этого вы видите конкретные нарушения в одном из аспектов восприятия, действия, интеграции или памяти. «Я», или сознание, или что-то еще — это динамическая иллюзия, возникающая из-за того, что мы рассматриваем людей как отдельные сущности. Клеточная биология утверждает обратное: вы можете терять и приобретать клетки, но при этом оставаться «собой». Ни одна часть вашего тела не определяет вас.
@Preece Внезапно мне пришло в голову: как насчет людей в вегетативном состоянии? Люди, получившие травмы префронтальной коры и/или таламуса, впадают в кому или вегетативное состояние, оставаясь при этом живыми.
@bfrs Вегетативные состояния обычно возникают с массивными повреждениями, которые нарушают работу мозга до такой степени, что он не может функционировать. Я имею в виду повреждения, которые нарушают только самостоятельный аспект работы мозга. Например, повреждение A1 может нарушить только восприятие звука. Нарушение ИТ может только нарушить восприятие объектов. Остальные функции остаются в силе. Вегетативное состояние – это по существу потеря всех функций. Если только вы не утверждаете, что все функции полагаются на функцию self. Но взгляд на филогению показывает, что это крайне маловероятно.