Есть ли сегодня последователи катаризма?

Меня интересует катаризм . Есть ли в христианском мире место, где эта вера вновь появилась после подавления в Средние века?

Я знаю, что сегодня некоторых людей во Франции, недалеко от Испании, называют катарами, потому что они живут на территории, где жили катары. Но, насколько я знаю, верующих в катаризм там нет.

Я совершенно уверен, что вера умерла. Судя по всему, катары верили во многие вещи, несовместимые с большинством ветвей христианства, и их учения довольно успешно и яростно подавлялись Римом.
Одна группа на theogamy.com [может быть офлайн], кажется, говорит, что пытается воссоздать идеи. Тот, что в ответе Иоанна Кельта, по-видимому, утверждает преемственность и, кажется, предполагает, что их верования были очень плохо описаны.
Вальденсы все еще существуют и отождествляют себя с кальвинизмом.

Ответы (6)

Полные последователи катаризма были известны как «совершенные». Они будут вести особый аскетический образ жизни и после смерти вознесутся на небеса. Другие меньшие последователи катаризма будут перевоплощены, чтобы получить еще один шанс.

К сожалению, чтобы стать Совершенным, вам нужно быть посвященным другим Совершенным. Поскольку Совершенных больше нет, никто не может стать одним из них. Последний лидер катарского движения полностью признал, что он не был полным Совершенным, потому что не осталось Совершенных, которые могли бы ввести его в должность. Поэтому катаризм фактически вымер.

«Совершенная ересь » Стефана О'Ши — хорошая книга для тех, кто хочет узнать больше.

Я запутался. Поскольку он умер не будучи «Совершенным», в его сознании он переродился. Так есть еще вероятность, что он кто-то жив сегодня? Какая запутанная деноминация. :П
Что поднимает вопрос: «Откуда взялся первый Совершенный?»
на самом деле совершенный - это НЕ слово, используемое для обозначения тех, кто должен отправиться на небеса от катаров ... во французском языке это были слова «les bons Chrétiens» , что означает «хорошие христиане» . слово «совершенный» было использовано инквизицией , которая, безусловно, использовала ту же аргументацию, что и в этом ответе! Так что для меня этот ответ НЕПРАВИЛЬНЫЙ . В любом случае, я поищу книгу "Совершенная ересь" , если смогу ее найти.
@bob-theunholymetalmachine Я просто цитирую источники, которые у меня есть. В любом случае, используемое имя не влияет на аргумент.
@TheUnholyMetalMachine На самом деле вы не правы в этом вопросе. Настоящим французским было «Парфе»: Les cathares et ceux qu'on appelait «Parfaits» или «Bonshommes», qui jouaient en quelque sorte le rôle de prêtres, devaientObserver des règles très strictes. - Катарсы . Я жил во Франции, и это был точный термин («парфе»), используемый для обозначения катаров.

Группа Cathars существует сегодня?

Есть группа, называющая себя «Ассамблея добрых христиан». Они заявляют, что являются остатком древних неортодоксальных катаров. Они идентифицируют себя там в своем блоге catharnet.blogspot.com. При этом они заявляют, что ценят или практикуют пацифизм во всем, вегетарианство, не давая никаких клятв, и это лишь некоторые из них.

Они признают авторитет Библии, апокрифов и многих из того, что называют гностическими текстами. Они называют себя небольшим движением домашних церквей с группами в Северной Америке, Западной Европе и на Балканах. Имейте в виду, что с 2009 года в их блоге не было никаких изменений, и многие из их ссылок не работают.

catharnet.blogspot.com сейчас даже не работает! Пожалуйста , отредактируйте это, чтобы добавить веб-сайт, который действительно работает (может быть, вместо этого WordPress?)
archive.org может быть хорошим ресурсом для поиска более не публикуемой информации (и когда она вышла из печати!). Затем отредактируйте свои выводы в этом ответе, включая ссылки на любые соответствующие фрагменты.
catharchurch.wordpress.com — другая страница предполагает, что они могут скоро закрыть веб-сайты. wwwcatharnet.blogspot.com — создан в 2009 году.
Добро пожаловать в Stack Exchange, мы рады, что вы здесь. Пожалуйста, рассмотрите возможность регистрации учетной записи, чтобы в полной мере воспользоваться тем, что может предложить этот сайт. Кроме того, обязательно ознакомьтесь с экскурсией по сайту и узнайте, чем этот сайт немного отличается от других сайтов в Интернете. Это не комментарий к качеству вашего ответа, а стандартное приветственное сообщение.
catharchurch.wordpress.com/about есть два почтовых адреса (Франция) и их номера телефонов: La Flamme Cathare 36, chemin de la Narrade 31400 Toulouse. Carrefours Cathares Maison de l'Occitanie 11 rue Malcousinat 31000 Тулуза. Я проверю их обоих в конце недели и в конечном итоге свяжусь с ними напрямую.

Да, в Италии все еще есть последователи катаризма, поддерживающие дуалистическую веру.

http://catarismo.iobloggo.com/

http://dragovitsa.iobloggo.com/

С наилучшими пожеланиями, Пьетро

Добро пожаловать в христианство.SE. Чтобы получить краткий обзор, воспользуйтесь туром по сайту . Чем мы отличаемся от других сайтов . Спасибо, что предложили ответ здесь. Однако было бы лучше, если бы вы дали хотя бы небольшую информацию в самом ответе о двух сайтах, на которые вы ссылаетесь, и о том, как они дают ответ на вопрос. См.: Что делает хороший поддерживаемый ответ?

Французский философ Симона Вейль была неокатаркой .

Примерно в 1940 году она написала письмо, в котором «она говорила о своем восхищении катарским движением и использовала слово «приверженность», а не любопытство» (Жозеф Мари Перрен, ОП, Симона Вейл, как мы знали ее , ч. 1, гл. 6, сноска). 2).

Подобно катарам , Вайль

  • отверг Ветхий Завет,
    • Катары отвергли Ветхий Завет отчасти потому, что считали материальный мир и брак (ср. Быт. 1:28: «плодитесь и размножайтесь») злом.
  • был дуалистом,
  • был революционером, анархистом и троцкистом,
    • Катары также были революционерами, выступая против присяги, основы феодализма и средневекового общества.
  • уморила себя голодом, «добродетельный» поступок альбигойцев/катаров назвал эндура .

Есть ли сегодня последователи катаризма?

Короткий ответ: да и нет .

Но сначала позвольте мне объяснить.

Le catharisme était mort avec le dernier Parfait, puisque la filation apostolique s'était interrompue; le Consolament, qui se transmettait de Bonshommes en Bonshommes, ne pouvait plus faire office de sacrement en l'отсутствие d'une personne qualifiee pour l'administrer. - [Peut-on être cathare au XXIème siècle? Rencontre de Roque fixate 2009] (Peut-on être cathare au XXIème siècle? Rencontre de Roquefixade 2009)

Катаризм умер со смертью последнего совершенного, так как прервалась «апостольская» линия...

Другими словами, не было больше «подходящих» людей, чтобы передать свою веру.

Во Франции существует движение неокатаризма, начатое Ивом Марисом в 2000-х годах. Для него смерть последнего «парфе» не что-то непреодолимое, а достижимое.

Вот французский текст:

Cette année 2009, en ce Weekend de la Pentecote, a eu вместо премьерного собрания (Ekklesia en grec) de la diversité cathare. Et malgre l'absence жестокость, pour raison de santé, de son instigateur Yves Maris, un определенный nombre deучастники n'ont pas craint d'afficher leur foi et leur détermination dans cet ideal de vie que sous-tend la philosophie cathare.

L'absence de parfaits ne constitue pas un гандикап insurmontable quand il s'agit de faire le premier pas vers le chemin. Assurément, on peut être cathare de nos jours, cette rencontre de Pentecôte l'a magnifiquement démontré. - Peut-on être cathare au XXIème siècle? Recontre de Roquefixade 2009

Вот их веб-сайт (опять же на французском языке), который был опубликован в 2007 году.

Ты не единственный. Мой интерес пробудился, когда я прочитал Симону Вейль, которая была поклонницей катаризма и, хотя их называют дуалистами, Википедия пишет:

Идея двух богов или деистических принципов, одного доброго и другого злого, была центральной в верованиях катаров. Это противоречило монотеистической католической церкви, фундаментальным принципом которой было существование только одного Бога, сотворившего все видимое и невидимое. Катары верили, что добрый Бог был Богом Нового Завета, создателем духовного царства. Принимая во внимание, что злой Бог был Богом Ветхого Завета, создателем физического мира, которого многие катары идентифицировали как сатану.

Мне это не кажется особенно спорным; и кроме того, учитывая, как мало их текстов сохранилось (учитывая жестокое подавление тогдашней католической церковью), его нельзя воспринимать так же, как всю историю; на самом деле Симона Вейль считала великий провал христианства его принятием Рима; в ее сознании воплощение пагубной силы, если не изначальный Вавилон, то аватар; это одна из причин, по ее собственному признанию, почему она восхищалась катаризмом.

Вот почему Тибон взял на себя труд защитить ее от этого обвинения:

Много было сказано о ее катаризме; письмо от нее, якобы написанное в 1940 году, было обнаружено в 1947 году. В нем она говорила о своем восхищении катаристским движением и использовала слово «приверженность» вместо любопытства ... Если это письмо действительно было написано в 1940 г., я должен сказать, что в 1942 г. она сильно изменилась и не имела больше никаких следов такого отношения к себе, кроме любви к двенадцатому веку, где романская архитектура, трубадуры, язык и цивилизация Прованса (Pays d'Oc ) все разделяли ее восхищение катарами.

Она была марксисткой, когда марксизм был в моде, но не доктринально - это проистекало из ее глубокого чувства сострадания - не то, чем большинство марксистов в то время были известны, по крайней мере, по словам одного автора ее работы; на самом деле, она часто с презрением относилась к ограниченным марксистам, которые даже не удосужились понять, что такое диалектика, или даже не заботились о ней; тем не менее, она довольно рано переросла эту фазу, но осталась революционным мыслителем, который также оказался не согласен с Троцким ... как и многие сложные мыслители, их мысли не поддаются простой категоризации.