Есть ли способ оценить длину произведения перед его написанием?

Я пишу свой первый роман, который, я думаю, в конечном итоге будет состоять из нескольких томов. Хотя у меня большой опыт написания стихов и коротких рассказов, это совсем другая задача!

Мой вопрос касается оценки продолжительности работы до ее написания.

Это история эпического масштаба, которую я спланировал в мельчайших деталях (конечно, оставаясь гибким). Я обрисовал его в общих чертах и ​​начал писать по частям, но до сих пор легко пишу менее чем на 1%. В этом процессе я понял, что мне нужно решить, буду ли я пытаться сделать это в одном томе или в нескольких.

Это поможет мне решить, как структурировать общую сюжетную линию, а также:

  1. Когда объединять сюжетные арки
  2. Нужно ли мне формировать заключительную часть/скалолаз для каждого тома
  3. Какой уровень детализации придать элементам истории. Если бы мне пришлось ограничиться одним томом, я чувствую, что мне пришлось бы сжимать вещи и быть слишком поверхностным. С другой стороны, если я углублюсь в уровень детализации, который мне нравится (и я использовал его в коротких рассказах), его можно легко разбить на серию из нескольких книг.

Я попытался сравнить его с другими произведениями, такими как LOTR, который, как мне кажется, лишь немного крупнее по масштабу, но мой ограниченный опыт написания длинных произведений затрудняет осмысление относительного веса различных событий в моей истории.

Я искал совета по этому поводу, и я нашел чтение этой темы полезным. Тем не менее, оценка длины не рассматривается. Есть ли способ для этого?

Всего два анекдота, один из них, возможно, апокрифический. Кристофер Паолини написал « Эрагона » и после его успеха объявил, что это первая книга трилогии «Наследие». Спустя несколько лет «Цикл наследства» включает в себя четыре книги. Когда Джордж Лукас и его друзья впервые сели за обсуждение сюжетных идей для «Звездных войн» (рассказ о взлете, искушении, падении и окончательном искуплении определенного персонажа), но когда они закончили, решили сделать шесть (наводя некоторых людей на мысль сказка о другом персонаже.) Дело в том, что даже так называемые профи иногда ошибаются.
Властелин колец в одном предложении: «получеловек, Фродо, отправляется уничтожить основное Кольцо, созданное Темным Лордом Сауроном и наделенное его силой, чтобы запретить Саурону мировое господство». Как вы думаете, сколько страниц потребуется Фродо, чтобы выполнить свою задачу?
@OlivierGrégoire Меньше одного: Орлы!
@Magicsowon лучшее видео HISHE! Мне нравится их канал, но тот, что посвящен LoTR, заставил меня закружиться... Показывает, как они летают на орлах и бросают кольцо в гору Рока, а затем провозглашают: «Боже, это было бы отстойно, если бы нам пришлось пройти весь этот путь!» чувак... Я умирал от смеха.
@cobaltduck - переворот тоже верен. Изначально серия «Колесо времени» Роберта Джорднана задумывалась как трилогия. Он немного промахнулся по этой цели.
Добро пожаловать в Writers, и спасибо за отличный вопрос!
Пятая книга четырехсерийной трилогии...
Затем есть история [какого-то известного автора], к которому обратился молодой писатель с 600-страничной рукописью, прося совета. Автор сказал: «Выбросьте первые 200 страниц».

Ответы (10)

Основная проблема с попытками оценить что-то подобное заключается в том, что даже если два писателя использовали одно и то же очень подробное изложение сюжета для написания романа, они могут создать произведения, которые не будут близки к одинаковой продолжительности из-за того, как они пишут. .

Некоторые авторы гораздо более «кратки», чем другие; например, « Кандид » Вольтера описывается как 1000-страничная эпопея, сжатая до 75 страниц, в то время как работа Толкина часто содержит множество деталей, которые даже не имеют отношения к полному сюжету (например, «Бомбадил»). По общему признанию, последний пример может звучать так, как будто он не имеет большого значения, но есть более важное наблюдение относительно LOTR. Если вы подсчитаете, сколько слов мотивировало каждый час экранизации, они были сжаты даже больше, чем большинство романов. (Многое можно было бы вырезать, например, в первом фильме герои входят в туннель и через несколько секунд выходят из него, а в романе в нем происходит совсем немного!)

Даже структура романа может повлиять на его краткость; например, если одни и те же события рассказываются с разных точек зрения, количество слов, вероятно, увеличится (см., например, Джордж Р. Р. Мартин), тогда как если персонажи пишут друг другу описания того, что с ними произошло (см., например, «Пурпурный цвет» ), слово счет может упасть.

Единственное, что я могу порекомендовать, — это детализировать сюжет с помощью вложенных маркеров, чтобы вы могли быть уверены в относительном весе различных глав. Если вы затем напишете один из них, у вас будет грубая основа для экстраполяции. Но даже глава за главой роман может варьироваться в зависимости от того, насколько быстро он рассказывает свою историю, так что это будет только приблизительная оценка.

Я могу засвидетельствовать это, поскольку у нас есть писатель «Яшар Кемаль», который, как известно, подробно описывает даже одну вышивку на драпировке на четырех или пяти страницах, тогда как он мог просто сказать «на ней была вышивка розы». Подумайте об этом, одно предложение, расширенное до четырех страниц...
Я несколько раз видел такой крупный заказ с издателем, который любит объединять новых авторов с более старшими в качестве наставничества/увеличения видимости для нового, в результате чего младший автор написал материал на несколько романов из того, что было задумано. быть единым планом книги.
Напомните, какой туннель??
@AntonSherwood Может быть, мне следовало сказать «пещера». Это тот, который они вводят с эльфийским словом друг.
@JG Кажется, я припоминаю, что фильм тоже провел несколько минут в этой пещере. По крайней мере, когда они вошли с 9, а вышли с 8, я не очень удивлялся, почему они оставили одного из своего числа, потому что фильм показал мне.
@Arthur Я помню, как я видел фильм в 2001 году, но, возможно, версия, которую вы видели, включала сцену, вырезанную из оригинального выпуска. В любом случае, дело в том, что большие куски вырезаются полностью или частично. (Опять Бомбадил!)
@JG Special Extended DVD Edition проводит там 24 минуты. Но да, странно, что хоббиты из Шира — новинка в Бри, прямо напротив Брендивайна!
Я просто хотел бы прокомментировать ваше упоминание Бомбадила и сказать, что из-за трех глав, посвященных ему, я отложил «Братство» и с тех пор не пытался перечитывать его.
@TomDacre Три главы? Я понятия не имел, что это так плохо.

Я подозреваю, что нет. Конечно, я никогда не находил никакой пропорциональности между строкой наброска и таким количеством строк готового текста. Концепция или событие, которые вы резюмируете в одной строке, может занять десять или тысячу строк, чтобы полностью описать их в изложении. Иногда то, что кажется одной главой в плане, становится тремя в книге, а иногда то, что кажется тремя главами, становится одной.

Я уверен, что есть некоторые писатели, которые имеют довольно хорошее интуитивное представление о том, как долго будет длиться работа, прежде чем они начнут, по крайней мере, для определенных видов работ. Но я почти уверен, что это происходит из интуиции, основанной на многолетнем опыте, а не из переносимого метода, которому они могли бы научить кого-то другого. И может случиться так, что настоящий навык таких писателей заключается не в том, чтобы хорошо оценивать, а в том, чтобы хорошо справляться с их оценками.

Писательство — это ремесло, и часть этого ремесла заключается в создании объемных работ, которые можно продать. Коммерческая длина разная для разных рынков, разных тем и авторов с разной репутацией, но это ключевой фактор в продаваемости и удобочитаемости большинства письменных работ.

Поэтому вместо того, чтобы пытаться оценить, насколько длинным будет произведение, если вы запишете его, не пытаясь регулировать его длину, может быть, более уместно и плодотворно сосредоточиться на том, чтобы решить, какой объем первого романа в вашей книге подходит для продажи. выбранный жанр и разработка того, как довести проект до такой длины. Конечно, в вашем первом романе у вас не так много опыта или интуиции, чтобы достичь этих целей, поэтому вы, вероятно, промахнетесь, и вам, вероятно, придется пересмотреть, чтобы достичь их. Но тогда вам, вероятно, придется многое пересмотреть в любом случае.

Я писатель и вязальщица. Мне пришло в голову, что вы могли бы создать эквивалент образца для вязания: квадрат ткани, чтобы вы знали, сколько стежков ваша работа содержит в 4 квадратных дюймах, чтобы сравнить с образцом узора. Вы можете написать несколько сцен для своей первой книги и усреднить длину, которую вы лично создаете для каждой сцены. Постарайтесь включить несколько типов сцен и иметь их столько, чтобы получить как можно более разумное среднее значение. Это даст «образец» письма или количество слов, которое вы в среднем произносите за сцену, для целей оценки. Я использовал План Маршалла, в котором длина указана как отраслевой стандарт в зависимости от жанра, количества персонажей и предполагаемых сцен в вашей работе, что также может быть хорошим источником для вас. Удачи!

Добро пожаловать, Эрин! Не могли бы вы рассказать нам больше о плане Маршалла? Я предполагаю, что вы не имеете в виду послевоенную программу. Кроме того, мне нравится твоя метафора вязания.
Привет Нил: Спасибо за приветствие! Здесь здорово. План Маршалла для написания романа Эвана Маршалла широко доступен и позволяет планировать роман сцена за сценой полностью до написания. Он также проанализировал произведения разных жанров, например, триллеры, и усреднил их продолжительность. Триллеры оказались 120 000 слов. Затем его можно разбить на сцены, а роман такой длины содержит 96 разделов или сцен. Эта информация может быть полезна для DoctorWhom.

Я не писатель, но у меня есть некоторый опыт работы над значительно более крупными проектами, чем когда-либо прежде. По моему опыту, когда я берусь за огромный проект без промежуточных измеримых и вознаграждаемых целей, я быстро разочаровываюсь.

Если вы думаете, что это, скорее всего, будет несколько томов, то разбейте их сейчас подробно, как вы хотите, чтобы каждый том развивался, разрешался и заканчивался клиффхэнгом. Если вы не планируете клиффхэнгеры сейчас, вам будет значительно сложнее написать их позже, если вы на лету решите, где должны быть клиффхэнгеры и объемные разделения.

Затем начните писать один из томов и доведите его до ума, чтобы у вас было чувство выполненного долга и удовлетворения от хорошо выполненной работы. Это может быть первый том или последний, в зависимости от плана вашего романа и того, как вы хотите, чтобы он закончился. Многие начинают писать с самого начала, но подумайте о том, чтобы начать с конца, чтобы вы могли работать с фоновыми деталями и предвосхищать по мере необходимости, когда вы приближаетесь к кульминации своей истории, без необходимости делать кучу переделок позже, если вы решите, что вы действительно сделали это. хотите предоставить больше предзнаменований или изменить предыдущую сюжетную линию по мере продвижения.

Кроме того, как указывалось в других ответах, для романа не требуется установленной длины (если только вы не работаете с издателем, подробности которого указаны в вашем контракте с ним, но я сомневаюсь, что здесь это имеет значение), поэтому вы можете иметь тома 100 страниц, 1000 страниц или несколько варьировалось между томами. Это ваше письмо, так что это зависит от вас. Просто убедитесь, что ваше письмо приносит вам пользу, поэтому вы продолжаете с нетерпением ждать его, а не просто беретесь за него через неделю или две и видите только огромные очертания впереди, которые кажутся непреодолимыми.

Добро пожаловать в Писатели! Сначала вы меня сбили с толку, говоря, что «для романа не требуется установленной длины» и «у вас могут быть тома в 100 страниц, 1000 страниц». Это были бы романы из 25 000 слов (безумно короткие, больше похожие на первую часть романа) или из 250 000 слов (в некоторых трилогиях не так много слов). несколько «томов» в одной книге (или образцы, как в ответе Эрин ), поэтому наличие единиц более или менее одинакового размера позволило бы писателю работать над частями размером с книгу для публикации.

Что бы это ни стоило, у романистки и автора рассказов Мэри Робинетт Коваль есть математическая формула, которую она использует, чтобы получить приблизительную цифру для вероятного количества слов в рассказе:

Добавьте количество персонажей и количество локаций. Умножьте эту сумму на 750. Затем умножьте это число на 1,5, умноженное на количество элементов [сюжета], которые включает в себя история.

Она подробно рассказывает об этом в недавнем выпуске «Писать оправдания» , давая советы, например, как определить «персонаж» для этой формулы. (Она использует термин MICE, который объясняется в предыдущем выпуске подкаста; я заменил слово «сюжет» в своем использовании цитаты, чтобы сделать ее более понятной для людей, незнакомых с концепцией MICE).

По ее словам, результат даст вам только приблизительную оценку, но может послужить вам полезным подспорьем. (Я пытался задним числом использовать его в последнем рассказе, который я написал, и он был сверхъестественно точным. Однако это был короткий вымысел — допустимая погрешность может быть больше для эпических трилогий ...)

Патриция Вреде обращается к этому в своем блоге о написании здесь . Я резюмирую некоторые моменты, которые она делает...

1) Вы можете стать лучше в этом с опытом (я знаю, что сейчас это бесполезно, а также некоторые люди действительно НЕ становятся лучше в этом ... Я смотрю на определенного автора, романы которого в настоящее время являются популярным телесериалом) .

2) Если вы хотите подойти к этому логически, сосредоточьтесь на типах сцен, которые у вас есть, и на том, как вы склонны трактовать эти типы сцен (но я бы добавил оговорку: как вы трактуете одну и ту же сцену в романе по сравнению с рассказ может сильно отличаться). Ее пример заключается в том, чтобы рассмотреть, склонны ли вы вкладывать больше деталей в развитие персонажа и замалчивать боевые сцены, тогда вам следует скорректировать ожидаемую длину в соответствии с тем, сколько у вас сцен развития персонажа по сравнению с экшн-сценами.

3) Можно подкорректировать многое в процессе написания-редактирования романа... на самом деле, не сделать этого практически невозможно! Для многих писателей целые сцены и главы перемещаются во время редактирования, или они добавляют или вырезают более 10 000 слов...

Я также очень рекомендую ее другие посты, особенно о том, чем отличается процесс планирования у разных авторов. Вы можете найти другой метод планирования, который вам нравится, который будет более гибким, когда вы точно не знаете, как/собираетесь ли вы разбить свою работу.

Я бы подумал, что между A --> B, где A - начало ваших главных героев, а B - вывод, который между A и B у вас может быть:

• Путешествие, разделенное на места или события. • Промежуток времени, в течение которого персонажи стареют или развиваются временные отрезки, разделяющие вашу историю. • Эволюция черт характера или открытий (или основных подсказок).

В каждой (и других сюжетных арках) вы найдете естественное разделение. Если вы считаете, что история может состоять из пяти разделов, если вы скажете себе, что каждый раздел сам будет состоять из пяти сегментов:

5 x 5 = 25 "частей" или, возможно, глав, по 2000-4000 слов на:

25 x 3000 = 75 000 слов или диапазон от 50 000 до 100 000 в зависимости от вашего количества на каждую главу.

Конечно, это расплывчато, но на самом деле таков вопрос: какова длина строки?

В конце концов, разделяй и властвуй.

Для вас ответ - нет. Поскольку вы никогда раньше не писали романов, у вас есть представление о том, «как» вы пишете, о вашем стиле.

По опыту могу сказать вам, что я не любитель описания сцен или построения мира, но два моих романа превышают 150 000 слов.

например

У меня есть сцена с одним персонажем, которую можно было бы сократить до:

«На следующее утро после вечеринки Чарли я проснулась с похмельем. Я вылезла из постели и направилась к шкафчику в ванной в поисках Адвила».

Но сцена в том виде, в котором она опубликована, простирается до 800 слов.

Тем не менее, в той же истории персонаж проходит путь от рождения до семнадцатилетнего возраста в одной главе.

В другом произведении персонажу требуется 1200 слов, чтобы дойти до работы.

Судя по тону вашего вопроса, вы хотите написать очень структурированно. С эпическими историями с несколькими персонажами я никогда не работал таким образом.

Мне особенно нравилось писать подростковый роман с участием семи персонажей: семи персонажей в разных точках их индивидуальных, но пересекающихся путей. Когда я заметил, что количество страниц превышает 350, я почувствовал себя ребенком.

Я играл со своими игрушками. Они были везде! Мама собиралась скоро вернуться домой. Мне нужно аккуратно вернуть все это дерьмо в коробку, быстро, быстро и в спешке. Паника произвела мой лучший финал на сегодняшний день.

Если вы хотите продать свою работу, вам придется научиться планировать свои слова, а также самодисциплине, необходимой для того, чтобы придерживаться своего бюджета.

Вот пример. Вашему издателю нужен роман из 80 000 слов. Ваш сюжет разбит на 40 глав. Это в среднем 2000 слов на главу. Теперь вам не нужно помещать ровно 2000 слов в каждую главу (это было бы странно), но когда одна сцена слишком длинная, вы должны вырезать что-то в другом месте.

Если вы любитель штанов, вам все равно понадобится план, чтобы предоставить его вашему агенту или издателю.

Хотя это может показаться легким, написать, чтобы соответствовать, может быть трудно сделать. Всегда есть соблазн расширить описание, разговор, последовательность действий. Вы можете сказать себе, что все получится в переписывании. В конце концов, это заставляет вас сосредоточиться на самом важном.

В процессе написания этих 40 глав у вас, вероятно, появятся новые идеи, которые вы захотите воплотить в жизнь. Однако, чтобы не выходить за рамки бюджета, вы не можете добавлять новые сюжетные линии или новых персонажей , если только не замените то, что у вас уже есть. Обычно полезно иметь вспомогательный сюжет, который можно добавить при необходимости. В том же духе вы должны определить сюжет или персонажа, которого вы можете написать.

Если это звучит как работа, что ж, так оно и есть. Издательство — это бизнес. Книга – это продукт. Написание — это просто предоставление контента. Грустно, но верно.

Мало того, что невозможно предсказать, какой длины будет роман, до того, как он будет написан, невозможно также узнать его длину даже после того, как написан первый черновик.

После добавления всего, что, по вашему мнению, было необходимо на начальном этапе написания, теперь вы можете отредактировать все, что оказалось отвлекающим или ненужным для рассказа истории. Это может резко сократить, но бесконечно улучшить окончательную работу; превращая его из слегка раздутого набора почти правильных слов в стройное и экономно написанное расположение правильных слов.

Перестаньте беспокоиться о том, сколько работы уйдет на написание вашей истории или насколько длинным будет готовый продукт. Если вы напишете это правильно, это будет ровно столько, сколько нужно, чтобы рассказать историю, которую вы хотите рассказать.

Продолжайте писать!