GCHQ отрицает обход или нет?

В недавнем взрыве из-за неподтвержденного утверждения представителя Белого дома о том, что GCHQ шпионил за Трампом перед выборами по указанию предыдущей администрации , GCHQ опубликовал редкое заявление , в котором утверждалось, что из-за соглашения «Пяти глаз» (которое датируется 1970-ми годами) они не участвуют в обходе законов других стран-участниц. Соответствующая выдержка из заявления пресс-секретаря Терезы Мэй:

«Я бы добавил, что на самом деле с пактом «Пяти глаз» мы не можем использовать возможности друг друга для обхода законов», — сказал он.

Однако во время разоблачений Сноудена в 2013 году было убедительно продемонстрировано, что GCHQ действительно сотрудничал с АНБ в незаконном обходе законов США и шпионаже за гражданами США и общественными деятелями в качестве агента правительства США , как об этом говорится в нескольких статьях Guardian .

Итак, что именно здесь говорит GCHQ (или Тереза ​​Мэй)? Подразумевают ли они, что с 2013 года пакт «Пяти глаз» был изменен , чтобы запретить обмен разведывательными данными для обхода национальных законов, или они (неправдоподобно) пытаются отрицать, что такой обход вообще когда-либо имел место в соответствии с первоначальными условиями пакта?

Были аналогичные предположения, что премьер-министр Джон Мейджор предоставил президенту Джорджу Бушу-старшему информацию, хранящуюся в MI5 и полиции Великобритании, о молодом Уильяме Клинтоне, относящуюся к тому времени, когда последний был студентом Оксфорда. Это было связано с предполагаемым курением марихуаны Клинтоном и действиями против войны во Вьетнаме. После того, как Клинтон стал президентом, между ним и Мейджором время от времени возникали холодные отношения.
Здесь так много полнейшей чепухи, что гражданское лицо, не имеющее опыта работы в разведывательном сообществе, никогда не сможет по-настоящему понять огромные различия в том, о чем идет речь. Разоблачения Сноудена даже отдаленно не связаны с идеей о том, что действующему президенту США были предоставлены направленные перехваты разведданных от иностранной державы о нынешнем гражданине США в обход АНБ, ЦРУ и множества совместных усилий по сбору и анализу разведданных 5 EYES.

Ответы (1)

Итак, что именно здесь говорит GCHQ (или Тереза ​​Мэй)? Подразумевают ли они, что с 2013 года пакт «Пяти глаз» был изменен, чтобы запретить обмен разведывательными данными для обхода национальных законов, или они (неправдоподобно) пытаются отрицать, что такой обход вообще когда-либо имел место в соответствии с первоначальными условиями пакта?

Она политик, поэтому она просто отрицает, что GCHQ когда-либо делал такие вещи, даже если делал это в прошлом. Она повторяет предыдущее заявление о том, что GCHQ не обходит законы , и делает это по очевидным политическим причинам.

Против предыдущего обвинения GCHQ в обходе законов Хейг, тогдашний министр иностранных дел, сказал:

Хейг добавил, что было бы «причудливо» и «абсурдно» предполагать, что GCHQ будет работать с агентством в другой стране, чтобы обойти закон.

Даже если бы они могли признать какое-либо правонарушение, то есть технически нарушив или обойдя закон, они бы никогда не использовали такое пугающее заявление. Это слишком громко для политика, особенно если это правда.

Об этом свидетельствуют высказывания тогдашнего бизнес-секретаря:

«Ну, вполне может быть», — сказал он, когда его спросили, равнозначны ли обвинения подслушиванию под каким-либо другим именем, и добавил, что есть два ключевых вопроса, которые тори необходимо решить.

Короче говоря, она не признала бы себя виновной, даже если бы была. Зачем ей?

В любом случае, для GCHQ не было бы противозаконным шпионить за важным кандидатом в президенты США. На самом деле, это может быть один из немногих случаев, когда имеет смысл шпионить за кем-то. Поскольку у него был бы реальный шанс стать президентом, и для Великобритании может быть важно знать его позицию по многим вопросам.

Конечно, правительство США не прикажет GCHQ шпионить за американским кандидатом в президенты. Но не было бы ничего странного, если бы правительство США спросило, есть ли у GCHQ какая-то информация о враждебном кандидате, и кто-нибудь передаст ее дружественному кандидату. Одолжение между друзьями, если хотите. Особенно полезно и вероятно, если один кандидат обязательно победит, а другого ненавидят обе стороны.

Так что, возможно, это произошло, но у нас нет никаких доказательств этого . И если бы мы действительно нашли доказательства этого, большинство людей на самом деле отвергло бы это как типичное сотрудничество между дружественными союзниками. Хотя кто-то в АНБ и GHCQ может потерять работу, чтобы сохранить лицо для остальных .

Хотя в этом нет ничего плохого с точки зрения мнения, это все же в основном мнение. Я думаю, что столь же справедливым было бы мнение, что «нет, если бы были реальные доказательства, это не было бы отклонено как типичное сотрудничество». Мы говорим о международном шпионаже. Это не то, в чем следует легкомысленно обвинять.
Хотя я принимаю критику за то, что заключительные части моего ответа можно считать основанными на мнении, он также фактически отвечает на вопрос. Это объясняет то, что на самом деле отрицает Тереза ​​Мэй.
Это честно. Я не должен был говорить "в основном мнение". Это точно только последняя часть.
Я проголосовал против этого, потому что нелепо, что Соединенное Королевство будет прокси-разведывательной службой по указанию президента США для его личного руководства. Ни в одном из ваших пунктов нет ссылки на суть обвинения. Это просто плохо замаскированные спекулятивные разглагольствования о разведывательном сообществе.
@ Venture2099 вопрос о том, что именно отрицает GCHQ / UK: я ответил, что . Теперь вы, очевидно, любите GCHQ, а я нет, потому что их ужасное пренебрежение к правам миллионов граждан Европы, это справедливо. Но хорошо известно, что GCHQ и АНБ, по крайней мере, нарушили правила в своей деятельности. Они также шпионили за иностранными лидерами, что вполне законно. Так что, хотя у нас нет доказательств, и я сам об этом говорил, не исключено, что они могли передать информацию о враждебном кандидате, не получая при этом прямых приказов из США.
Ваш комментарий указывает на то, что у вас недостаточно эмоциональных рассуждений, чтобы по-настоящему понять, о чем идет речь. Обвинения в любви к GCHQ и т. д. просто указывают на то, что вы слишком эмоционально вовлечены и гиперболизированы, чтобы быть объективным и написать обоснованный ответ. Не ad-hominem. Подлинное наблюдение.
Если вы помните, это был бы механизм, аналогичный тому, который использовался для преодоления «проблем» с экстраординарными выдачами. Которые по сути представляли собой захват подозреваемых, которые затем доставлялись сомнительным режимам, чтобы их могли пытать. Это считалось плохим. Так что теперь они просто находят подозреваемых, а затем сообщают сомнительным режимам, где их найти. Так что они пытают их, но технически правительство США должно держать руки «чистыми». Потому что это не зацепило их самих.
Что ж, сомневаться в чьей-то репутации вместо того, чтобы предлагать контрдоказательства надежности GCHQ, надежности, в которой сомневаются даже многие граждане Великобритании и журналисты, на самом деле, по определению, является атакой ad hominem.
Абсолютная обобщенная чушь и просто разглагольствования против разведсообщества.
Я не думаю, что полезно продолжать этот разговор, но, при всем уважении, именно вы действительно используете обобщенное утверждение. Вместо этого Blip раскритиковал мой ответ, и я изменил его. Я просто хочу прояснить, что я ничего не имею против разведывательного сообщества в целом: итальянское фактически останавливает терроризм, не шпионя за целыми сообществами. Они мне нравятся. Я просто против того, кто нарушает закон, будь то правительство или обычный преступник, потому что это вызывает недоверие и вредит всей стране. Кроме того, это неэффективно, как сказал Брюс Шнайер.
вздох Дело имама Рапито, которое касалось «чрезвычайной выдачи» и похищения Хасана Мустафы Усамы Насра (также известного как Абу Омар) в Милане в 2003 году. были раскрыты левоцентристский политик Романо Проди и обширная программа внутренней слежки с участием Telecom. Также подчеркивалось распространение дезинформации через платных осведомителей в итальянской прессе, а также введение в заблуждение правосудия. << Да. Они, очевидно, оправдывают ваше ошибочное и произвольное восхищение.
SISMI была замешана в скандале с фальсификациями урана в Нигере, в ходе которого агенты SISMI передавали фальшивые документы президенту США Джорджу Бушу, которые использовались в качестве основного предлога для вторжения в Ирак. Итальянские магистраты, проводившие обыск в штаб-квартире SISMI в августе 2007 года, обнаружили документы, доказывающие, что разведывательное агентство шпионило за различными европейскими магистратами в период с 2001 по 2006 год, которые, по его мнению, обладали «дестабилизирующим» потенциалом.