Города-крепости для Пурима, кроме Иерусалима

Праздник Пурим уникален тем, что в некоторых местах его отмечают в разные дни. Правило таково: если город был обнесен стеной во время завоевания Иисусом Навином Земли Израиля, то они празднуют 15 адара, а все остальные празднуют 14 адара.

Есть ли в наши дни города, кроме Иерусалима, которые празднуют Пурим только 15 адара?

[Вещи, которые следует учитывать, включают (но не ограничиваются ими) списки городов из книги Иисуса Навина (например , глава 12 ) и сам город Шушан. Мы знаем, где они? Там живут евреи?]

РЕДАКТИРОВАТЬ: Чтобы уточнить, я ищу города, которые празднуют (как я сказал выше) только 15-го числа, как Иерусалим, а не города, которые сомневаются и празднуют оба дня.

Ph.yhb.org.il/05-17-01 רק לגבי עיר אחת נ נותרה מסורת ברורה שהיא מוקפת חומה מימות יהbt בן נtלא הtלאאים ים ים ים ים ים ים יר יר יר ים ים ים ים ים ים ים ורק ורק ורק יר ים ים.
@JoelK Ерунда ... (Его отец - Рав в Бейт-Эль, и давным-давно правил против Шушан Пурим, и теперь он застрял, защищая эту позицию со всеми ее трудностями. У него такая большая кафедра, что скоро люди поверят в это)
Мне кажется, что он описывает здесь, а не предписывает, но, может быть, вы правы, и за этим стоит некая повестка дня.
@Joel Слишком много, чтобы сказать комментарий, но в Израиле есть много мест с разной степенью доказательств от неопровержимых до правдоподобных. Некоторые раввины, часто придерживающиеся ашкафических убеждений, которые не одобряют взгляд снаружи на мециус вместо того, чтобы просто читать ахронимы, усердно работают над тем, чтобы объединить множество ахронистических вопросов, чтобы в каждом случае поставить хоть малейшую долю сомнения. Другие смотрят в окно и изучают историю. С 48 по 67 год вся бывшая группа забыла свои чумры и заставила Западный Иерусалим праздновать только 15-е число. Иди разберись. B"H со временем все больше и больше замечают внешнюю реальность.
@joelk Я призываю вас прочитать все нюансы нескольких случаев, чтобы понять, что я имею в виду. В каждом городе есть своя уникальная сугья, но через 2 или 3 ты понимаешь их суть. Классический пример — Лод. Талмуд говорит, что Лод — город-крепость, и в Лоде есть большая знаменитая церковь времен Талмуда. Церковь не встала и не двигалась, так что непонятно? Лод был известным крупным транспортным узлом на протяжении всего времени, хотя до недавнего времени здесь не было постоянного еврейского населения. Только кто-то с повесткой дня не сказал бы, да, есть традиция, что Лод есть Лод, точно так же, как мы знаем, что Париж есть Париж.
В этом году в Бейт-Шемеш ходит тшува от рава Овадия бен рав Яакова Йосефа (внука Ришон ле-Циона). Он говорит, что некоторые районы Рамат-Бейт-Шемеша должны праздновать Пурим 15-го числа (и что любой, кто хочет быть махмиром, может также праздновать 14-е число без брахота). Будет ли кто-нибудь слушать этот песак - другой вопрос.
@JoelK, если это так, то это очень мило, что он ограничивает это только некоторыми районами.
Три квартала заселены смежно и заканчиваются очень близко к стенам Тель-Ярмута. (Ближайший к стенам район был заселен всего несколько месяцев.) Между этими районами и остальной частью города есть небольшой разрыв; в остальной части города он говорит, что нужно быть махмиром, чтобы делать два дня.
@JoelK хорошо, если вы там или можете повлиять на кого-то там, пожалуйста, поддержите это усилие. Добровольно прочтите Мегилу в синагоге 15-го числа, даже если придет 2 человека. Дайте шалох манос людям, которые в противном случае не знали бы. Пригласите людей на seudah. Несмотря на то, что эти галахоты Самуха буквально призваны меняться каждый год с новыми обстоятельствами и не заботиться о минхаге, инертность остается сильной еврейской чертой. Сейчас, к сожалению, самое важное время для установления фактов на местах. Если вам нужно больше источников для представления раввину синагоги или что-то в этом роде, дайте мне знать, чем я могу помочь.
Спасибо за предложение. Я знаю, что некоторые местные раввины в настоящее время обсуждают эту тему с равом Ашером Вайсом. Мне кажется, что если он выступит публично, это будет иметь большой вес в Рамат-Бейт-Шемеш. Также это произошло пару дней назад vinnews.com/2022/03/06/… . Кажется, что с каждым годом движение в направлении 15-го адара становится все более заметным — вопрос в том, достигнет ли оно критической массы и когда, и если да, то когда.
@ Джоэл, я согласен, что RAW будет громким именем. У меня сложилось впечатление, что его дерех хапсак таков, что он бы очень не решился сделать это, но я признаю, что иногда он довольно странный. Эта статья настолько смущает, что ему приходится прямо притворяться, что он игнорирует археологию из-за политики харедим. Как будто взгляд вовне — это археология и как будто есть категория археологии, которая де-юре недействительна. Кстати, это не просто ярмут, а как и 6 других тел в окрестностях мегаполиса. Нужно быть слепым, чтобы думать, что все это не может быть Самух к стене. То же самое с Гуш Даном, но я отвлекся...
Между прочим, хороший мысленный эксперимент состоит в том, чтобы понять, что аргументы в пользу необходимости какой-то явной традиции постоянного использования для tekhelet намного сильнее аргументов в пользу необходимости какой-либо традиции здесь, поскольку мы знаем, что языческие города, обнесенные стеной, учитываются так же, как и города далеко от Израиля, где жили все евреи. во времена Иисуса, не говоря уже о том, насколько мы полагаемся на нееврейскую информацию в вопросах гвулот хаарец, в отличие от техелет, у которого есть практические (как они это сделали) и концептуальные (это просто произвольный ритуальный объект) проблемы. А теперь поди удивляйся, почему так много израильтян носят техелет, а читают только 14 числа

Ответы (4)

Хеврон известен как Ир Миклат, поэтому у него была стена со множеством ворот. Следовательно, существует спор, действительно ли его стена делает его городом-крепостью или нет. Поэтому в Хевроне и Кирьят-Арбе Пурим отмечают оба дня.

Вот источник на иврите, в котором перечислены другие места, где есть софек мукафин.

הערים שיש לגביהן ספק הן: טבריה, חברון, שכם, יפו, ​​לוד, עזה, צפת, עכו, חיפה. ויש שהוסיפו שיש ספק לגבי: בית שאן, יריחו, באר שבע, רמלה. ובחוץ לארץ: צור, צידון, דמשק, איזמיר ובגדאד.‏

Я специально задал вопрос о городах, которые празднуют только 15 числа. Если вы знаете кого-то, кто так относится к шеврону, пожалуйста, отредактируйте его. В противном случае я не голосую.

Есть много споров и много обычаев, но Иерусалим - единственный город, где все относятся к нему только как к городу-крепости.

Некоторые люди празднуют Пурим в Цвате 15-го числа, некоторые в Акко делают то же самое. Но это не общепринято, как в Иерусалиме.

o у вас есть какая-либо информация о людях, которые, как вы говорите, держат только 15-е число в цфате и ацко? За кем они следуют? Сколько их?
@DoubleAA Re: Акко и Цфат, я думаю, это городская легенда, переданная как «Я когда-то был с человеком, который», как я видел заявления в Интернете, но никогда не встречал человека, который на самом деле вел себя так. А мой друг, который живет в Акко, отвергает тех, кто празднует 15-е, как неверных, так что он их тоже никогда не встречал.
В Акко есть определенный обычай. Не все ему следуют.
Как может быть обычай для локации, если не все в этой локации ему следуют?

Я слышал, что город Прага тоже был окружен стеной во дни Иисуса Навина.

Привет Чана. Это кажется довольно маловероятным. Где ты это услышал?
AFAIK Прага читается 15-го вне всяких сомнений, но вопрос касался только городов, которые определенно читаются 15-го числа.
Добро пожаловать в Ми Йодея Чана!
Это не дает ответа на вопрос. Когда у вас будет достаточно репутации , вы сможете комментировать любой пост ; вместо этого предоставьте ответы, которые не требуют разъяснений от спрашивающего . - Из обзора
@donielf это дает ответ. это просто неправильно
@mevaqesh прав. Удаление очереди VLQ предназначено для вещей, размещенных в поле для ответов, которые буквально не пытаются ответить на вопрос, таких как «Мне тоже это интересно» или «Привет, мама!». Если вы чувствуете, что ответ неправильный , плохо полученный и/или неясный, правильный способ ответить — проголосовать за него.

Гемара мегилла (5б, Йерушалми 1:1) цитирует вопрос о том, считалась ли Тиверия городом, обнесенным стеной, со времен Иегошуа. Кажется, вопрос о природе стены, но кажется очевидным, что они должны праздновать 15-го числа.

Возникает вопрос, какой город в Иране Шушан (Сузы или Хамадан) - с поским, указывающим, что какой бы он ни был, евреи в этом городе должны праздновать 15-го числа.

Я знаю, что вы не спрашивали о городах, которые вызывают сомнения, и что некоторые из них были охвачены другим ответом, но для полноты картины я также включаю их сюда. Кажется, есть сомнения по поводу города Багдад. Город Тир также находится под вопросом в этом отношении, как и Прованс, Салоники.

Все источники взяты из моих экстраполяций этого эссе раввина Джонатана Коэна.

Я согласен, что первоначальный обычай и подразумеваемая позиция всех ришонов очевидны, что теверия читается только 15-го числа (поскольку мы должны, и они правили, как Ребе). Знаете ли вы кого-нибудь, кто практикует таким образом?
(Честно говоря, большинство статей и знания большинства людей по этой эзотерической теме не впечатляют.)
Города-крепости для Пурима, кроме Иерусалима
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v