Говоря лашон хара о том, кто не против

Дозволено ли говорить о ком-либо негативное, когда человек, о котором говорят, говорит, что он не возражает и не заботится, если о нем говорят негативно?

Имейте в виду, что, вероятно, чаще всего кто-то, кто «не заботится об этом», на самом деле просто не хочет создавать из этого проблему. Но ради вопроса, давайте предположим, что человека это действительно не волнует. Учитывая это предположение, я, кажется, припоминаю, что это разрешено. Звучит похоже на случай, когда человек говорит что-то перед 3 людьми (это НЕ просто снисходительность, есть много предостережений), поскольку человек сам сказал это таким образом, что другие услышат, можно повторить это.
Этот вопрос очень похож на этот
А ответ обсуждается здесь: shaalvim.co.il/torah/…
@Eagle Есть разница между обратной галочкой в ​​​​верхней части клавиатуры и апострофом на той же клавише, что и кавычка. Что-то не так с вашей клавиатурой?

Ответы (2)

См. Хафец Хаим в Шмирас Халашон (חלק ב' פרק יח):

פָּרָשַׁת בְּ всеми מִפָּרָשָׁה זוֹ אָנוּ לְמֵדִים כַּמָּה עִנְיָנִים: א. שֶׁאִסּוּרוֹ הוּא אֲפִלּוּ ָאִ הָאִישׁ שֶׁדִּבֵּר עָלָוּא הוּ רוּחַ, וְאֵינוֹ מַקפִּיד עַל מַה שֶׁדּוֹבֵר עָלָיו [דִּלְפִיכָךְ {שם ג '} מַ שֶׁדּוֹבֵר עָלָיו [דִּלְפִיכָךְ נִסְמַךְ {שם ג'}: '' וְהָאִישׁ מֹשֶ עָנָו נִסְמַךְ {שם ג '}:' 'וְהָאִישׁ מֹשֶו מְאֹד נִסְמַךְ {שם ג'}: '' וְ ВОЗМОЖНО עָלָיכָךְ מְאֹד מְאֹד ''

Мириам клеветала-лашон харах, на Моше, и была наказана цараас-проказой.

Хафец Хаим пишет, что из этого эпизода мы узнаем, что даже в отношении того, кто крайне скромен и не заботится о том, что о нем говорят, тем не менее существует запрет клеветы, т.е. лашон хара на такого человека. Ибо Моше Рабейну был самым смиренным из всех мужчин, и его, конечно же, это не беспокоило, тем не менее Мириам все же была наказана цараасом.

Хафец Хаим поддерживает это мнение словами Рамбама (טומאה צרעת טז-י):

הרי הוא אומר התבוננו מה אירע למרים הנביאה שדיברה באחיה שהיתה גדולה ממנו בשנים וגידלתו על ברכיה וסכנה בעצמה להצילו מן הים והיא לא דברה בגנותו אלא טעתה שהשותו לשאר נביאים והוא לא הקפיד על כל הדברים האלו שנאמר והאיש משה ענו מאד ואע''פ כן מיד נענשה בצרעת קל וחומר לבני אדם הרשעים הטפשים שמרבים לדבר גדולות ונפלאות.

Таким образом, мы видим, что, несмотря на то, что человеку все равно, что о нем говорят лашон хара, тем не менее это все равно запрещено.

Я не понимаю, откуда следует, что Моше был настолько смирен, что не возражал против того, чтобы Мириам распространяла о нем Лашон Хара. Есть ли у него классический источник для его утверждения?
@Double Rambam end of hilchos Tumaas Tzaraas, 16 10. Хотя из Ялкута кажется, что ему было не все равно, но его смирение заставило его не отстаивать собственное уважение, что и сделал Ашем.
@Doubleaa, спасибо, пользователь, 6591 Вот Rambam: והוא לא הקפיד על דבר הדברים אלtoאלו ו והאיש משה ענו אע ואע'''פ כן מיד נענש Хорошо בצרעת בצרעת בצרעת משдолв.
Ч.Ч. ссылается на это несколько раз. См., например, хил. Лашон хара клал 8 бмч. 2.
Разве гемара (бшем р' йоси? в 1-м переке эвамос?) не говорят, что все, что можно сказать о ком-то, находящемся перед ними (предположительно, имея в виду, что они не обидятся), также разрешается говорить не в перед ними(?)
@Iowian chafetz chaim говорит, что это относится только к avak lashon hara, а не к настоящему lashon hara.
@user6591 user6591 Я думал, что настоящий лашон хара - это когда есть намерение причинить вред (?). Из контекста я предположил, что ОП действительно спрашивал о гораздо более распространенном аваке лашон хара , поскольку это обычно то, что люди имеют в виду, обсуждая " лашон ". хара "...
@Ioewian, оператор, сказал, что обсуждает «негативные вещи». В хилчос лашон хара клал 3 сифф 2 ч.ч. говорит тип вещей, который был бы муттаром, если бы вы также сказали это перед субъектом, - это когда сказанные слова могут иметь два значения и не обязательно должны быть восприняты в плохом свете. Но если говорящий произносит эти слова и заметно, что он имеет в виду пренебрежительно, то он уверен. Я предположил, что «негативные вещи» подпадают под последнюю категорию.
@Ioewian, возвращаясь к истории Мириам, см. bmch. в клал 8 # 1 и сноска там. Не очень понятно, почему дело Мириам было не прежним, а муттаром.

Вы не можете знать , возражает ли другой человек; например, он может говорить, что не возражает, из желания избежать конфликта. Итак, давайте сначала рассмотрим случай, когда мы действительно знаем (насколько это возможно): можете ли вы сказать о себе лашон хара ? Этот вопрос был задан.

Есть известная история о Хофец Хаим, в которой говорится, что это запрещено. Согласно этому ответу , Рав объясняет запрет так (вольный перевод):

нет ничего нового в том, что Хофец Хаим сказал, что нельзя говорить о себе лашон хара (т.е. это явно запрещено), потому что все понятие «марис аин» показывает, что человек не обладает полной юрисдикцией над своими собственными репутация отказаться от этого

Вы не можете отказаться от своей репутации, потому что она не полностью принадлежит вам.

В этом ответе также цитируется Любавичский Ребе (6: 1621), который запрещает это, говоря, что если запрещено говорить это о других, то также запрещено говорить это о себе.

Мне кажется, что если вы не можете сказать лашон хара о себе , когда вы знаете намерения субъекта так же хорошо, как любые другие, то, конечно же, вы не можете сказать это о ком -то другом , даже если он говорит, что не возражает.

На самом деле, я не считаю, что говорить о себе плохо запрещено, это обязательно. Видеть
@Matt ау, не оставляй меня в покое - видишь что? :-) (Я видел в вашем ответе ссылку, которая ставит под сомнение строгость Хафец Хаим, но процитированный отрывок из Рава кажется сильнее этого.)
Извини! Я имел в виду см. Сефер Хафец Хаим лашон хара 2:13, где он почти прямо разрешает говорить о ком-то, кто не возражает. Я придаю гораздо больше значения Сефер Хафец Хаим, чем интерпретации Р. Соловейчика, которая настолько нова, что каждый талмид-хахам, с которым я когда-либо говорил об этом (за исключением Р. Шахтера и его учеников), не согласился.
«Вы не можете отказаться от своей репутации, потому что она не полностью принадлежит вам». Это только что вдохновило пост PTIJ. :D