Грех ли обманывать обращающего Бейс Дина?

Я спрашиваю о ситуации с новообращенным, который лжет в какой-то момент процесса обращения, либо — точнее — в ответ на предварительные вопросы о личных обстоятельствах, обрядах и образе жизни, заданные Бейс Дин или в ответ на данные обеты (быть м'кабель ол и т. д.) во время обращения. Мы узнаем из нескольких мест , которые умерли, это не влияет на статус новообращенного, если только не удается доказать , что новообращенный был неискренним в том, чтобы быть мкабелем. Но что, если новообращенный просто солгал, отвечая на другие вопросы бейсдина? Я не спрашиваю, еврей ли он до сих пор. Кажется, он есть. Я спрашиваю, была ли эта л'чатчила грехом?

Если да, то на какой счет? -- Поскольку я считаю, что в большинстве случаев человек отвечает на вопросы до тевилы, маловероятно, что этот человек был евреем в то время, когда он отвечает. Мои познания в мицвот шел бней Ноах вряд ли обширны, но я никогда не слышал среди них фразы «будь честен с батей дин», хотя, возможно, в этом есть смысл.

Значит , это регулируется какими-то законами? Если нет, то какая причина у потенциального новообращенного требовать от себя честности в этой ситуации? (Если применимых галахос нет, я не вижу, что Ирас Шамаим, строго говоря , вступает в игру.)

Бейт-дин считается «подобным Б-гу»; так что это было бы все равно, что лгать Богу.
Заповедь № 7 устанавливает справедливые суды. По-видимому, подчинение таким судам ожидается и, вероятно, включает в себя отказ от лжи им (если они вообще справедливы)
@DoubleAA Интересно, но трудно представить, что батей дин попадет под эту эгиду (т.е. суды земли, созданные гоями)
@SAH Вы можете прочитать Джошуа гл. 9 для начала :)

Ответы (1)

  1. Вы правы насчет отсутствия обязанности не лгать Б.Д. даже евреям (мицва свидетельствовать, а не что говорить).

  2. Вердикт BD не выносится «при условии», что свидетели не солгали. Вся цель BD состоит в том, чтобы [перекрестно] проверить факты, но как только вердикт вынесен, он становится окончательным.

  3. То же и с конверсией. Цель Дайоним - найти истину, и как только они решат, действительно ли обращение, оно становится окончательным.

1. Я считаю, что вы ошибаетесь; это, iirc, галаха говорить правду бейс-дину и, может быть, даже одному посеку. Они говорят, что нет земного наказания за лжесвидетельство перед бейс-дином; скорее, Б-г наказывает.
2-3 Тот же комментарий. Я также не вижу здесь никаких источников или других доказательств.
Обязанность "לא תטה משפט" лежит на судьях. Никаких источников не нужно, чтобы понять, как работает еврейский суд. Конверсия - это BD, ничем не отличающийся от любых других, и 1-3 годятся и для конверсий.
Re: 1 מדבר שקר תרחק?
@JoelK Слишком расплывчато, а не мицва. Мы говорим о Хассидусе? Насколько мне известно, Рамбам ничего не говорит о том, чтобы солгать BD.
@AlBerko Я категорически не согласен с тем, что «никакие источники не нужны, чтобы понять, как работает еврейский суд».
Как всегда, и вы это уже знаете, источники значительно улучшат ваш ответ. Пока это выглядит как ваше личное мнение. Например, пункт 3 кажется противоречащим конверсиям, которые затем были аннулированы задним числом.
@JoelK Это не то, что означает מדבר שקר תרחק, - это относится к действиям судов, которые, даже если они приводят к правильному решению, имеют намек на ложь. Правильной мицвой будет לא תענה ברעך עד שקר, что полностью опровергает пункт №1.
@DonielF 1. Я не уверен, что здесь применимо לא תענה - предполагаемый новообращенный не дает показаний как таковой. 2. מדבר שקר תרחק может применяться и к свидетелям – см., например, Рамбам Хиль. Эдут 17:7. 3. Семаг и Йереим считают, что מדבר שקר תרחק — это заповедь воздерживаться от лжи в более общем контексте, чем просто при даче показаний.
Грех ли обманывать обращающего Бейс Дина?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v