IVm6 или IVm7? (в мажоре)

(Примечание: использование тональности до мажор в качестве общей вместо римских цифр.)

Вчера я читал книгу «Hearin 'the Changes» (Кокера, Кнаппа и Винсента), в которой Fm7-B♭7-C обсуждается как вездесущая формула, называемая «каденцией черного хода», используемая для возврата из тонального центра F в домашнюю тональность C. .

Однако на листе New Real Book для All of Me, например, есть F6-Fm6-C (размеры 25-27).

Обе формулы кажутся очень похожими по назначению (возврат из IV) и используемым аккордам. Оба источника кажутся довольно авторитетными.

Мой вопрос: после того, как аккорд F (обычно трезвучие F или F6) установлен в качестве тонального центра, какой аккорд, Fm6 или Fm7, имеет для вас больше смысла? Почему?

Мои собственные мысли по этому поводу не имеют большого значения. Интересно, может быть, Fm6 имеет больше смысла, когда B ♭ 7 опущен, а Fm7 имеет больше смысла, когда присутствует B ♭ 7. Тем не менее, я не уверен в использовании Fm7, потому что обычно я не видел, чтобы тон E♭ (или D♯) вообще появлялся (помимо блюза, например, в IV7 и ♯IVo7).

Меня особенно интересует использование IVm в джазовых стандартах, но буду признателен за любые комментарии.

Имейте в виду, что Fm6 — это инверсия Dm7b5 (D полумертвая). Это может (или не может) иметь значение.

Ответы (4)

Обе версии встречаются часто. Как обычно, пусть решают ваши уши. Теоретически аккорд Fm6 использует только одну ноту за пределами гаммы до мажор (третья A ♭), тогда как Fm7 также использует E ♭. Таким образом, используя Fm7, вы временно выходите за пределы шкалы. Это правда, что если за аккордом Fm следует аккорд B♭7, то более естественно использовать Fm7, просто потому, что тогда у вас есть стандартная единица II-V, и у вас есть дополнительное разрешение E♭ → D при переходе от Fm7 до В♭7.

Обратите внимание, что есть и третий вариант, который встречается реже, но тоже интересен: Fm maj7: F — A♭ — C — E. Как и Fm6, он только понижает A до A♭ без изменения других нот гаммы.

Также обратите внимание, что соответствующие аккордовые гаммы различны. Для Fm6 и Fm maj7 вы обычно используете мелодическую минорную гамму F, тогда как для Fm7 (или Fm7-B♭7) вы должны использовать F дорийский (= B♭ миксолидийский = эолийский).

Как показывают другие ответы, оба варианта имеют одинаковую ценность, если рассматривать их исключительно с точки зрения успешной каденции, потому что они оба обеспечивают хорошее разрешение обратно к аккорду I. Итак, вопрос «что имеет больше смысла?» не будет иметь ответа - они одинаково правильны, и оба используются.

Однако если мы оставим вакуум чисто каденциальных ожиданий, то (а) мелодия, (б) предпочтения солиста и (в) музыкальный жанр/стиль могут диктовать, почему одна прогрессия может быть предпочтительнее другой.

Давайте рассмотрим такт 12 из «Когда святые маршируют», предполагая, что мы работаем в CMaj. Как объясняет MattL, есть три варианта:

  • | Fm6 | CΔ7 |
  • | Fm7 Bb7 | CΔ7 |
  • | FmΔ7 | CΔ7 |(самое простое написание FmΔ7 - F-Ab-CE, называемое «семерка фа минор мажор»)

Что из этого мы используем в m. 12? Вероятно, мы бы выбрали Fm6 или FmΔ7, потому что в мелодии есть E♮ в m. 12. Таким образом, Fm7 может конфликтовать с мелодией, потому что Fm7 содержит Eb, а не E♮.

В других обстоятельствах солист или человек, импровизирующий, может выразить предпочтение. Если солист начинает играть ми-бемоль поверх 12-го такта "When The Saints Go Marching In", группа, вероятно, захочет изменить Fm6 на Fm7 или на Fm7-Bb7.

Наконец, при сочинении вы можете оценить стиль, в котором работаете. Прогрессии ii-V, как правило, более распространены в свинге и бибопе, тогда как Fm6-CΔ7 могут быть более типичны для госпела, рока, блюза, мятлика или популярной музыки. Это не черно-белые правила, и вы, безусловно, можете заставить любую прогрессию работать в любом жанре, но оба варианта не используются с одинаковой частотой во всех жанрах.

Не буду писать длинный ответ. Теория, объясненная в других ответах, хороша. Хотите ли вы играть Fm6 или Fm7, во многом зависит от того, какую музыку вы хотите играть.

Дело принято, спасибо :-) Может быть, область моих интересов, выраженная как «джазовые стандарты» в конце ОП, слишком широка. Тем не менее, я в замешательстве, потому что два источника, которые я упоминаю (эта нота и книга), в основном охватывают одну и ту же стилистическую область, это ваш типичный классический джазовый стандарт, вероятно, 32-тактная форма AABA или ABAC и т. д.

C7-F6-Fm6-C называется субдоминантной каденцией в джазе (о, когда вступают святые), а также как финальное окончание ниже октавной ноты C.

Fm7-B♭-C эквивалентно Ab6-B♭-C (как вы говорите, «каденция черного хода»). Билли Ширс заканчивает каденцию.

В основном они взаимозаменяемы - если это позволяет основная мелодия! Если вы играете в одиночку или аранжируете пьесу, вы можете делать то, что вам нравится. Если вы играете или поете с другими, внимательно слушайте, что они делают!

Я тоже связываю C7-F6-Fm6-C с «Когда святые маршируют». Недавно я снова наткнулся на последовательность аккордов в прекрасной песне Si tu vois ma mère Сидни Беше.
Я заметил, что вы используете Bb (трезвучие) вместо Bb7, как в книге, которую я читал (это объяснение о «черной каденции»). Не могли бы вы объяснить свои причины? Я спрашиваю, потому что для B7-Am (это решение для Am через сабвуфер Tritone) мне нравится использовать Bb6 вместо Bb7, чтобы не полностью закрывать тон A хроматически. Но в случае Bb7-C мне совершенно необходим тон Ab, чтобы перейти к тону G. В противном случае, если я хочу выделить голосоведение, мои варианты сводятся к тону F, переходящему в тон E.
Я не согласен с тем, что Fm7-Bb7-C эквивалентно Ab6-Bb-C. Первый чаще используется в свинге и бибопе (и связан с этим чувством), тогда как второй более типичен для рока или популярной музыки.
@jdjazz, я сказал, что Fm7 (F, Ab, C, Eb) и Ab6 (Ab, C, Eb, F) эквивалентны (Ab6 идентична Fm7 с 3-м тоном баса!). И да, Ab-Bb-C и Ab-Bb7-C звучат по-разному, но оба аккорда Bb часто являются аккордами Bb9, потому что C сохраняется в мелодии или как самая высокая нота.
@Alex: Bb7 звучит нормально. Ab может разрешаться в C или G, F в G или E. В вики мы можем прочитать, что ноты A♭ и F служат верхними ведущими тонами обратно в G и E . en.wikipedia.org/wiki/Backdoor_progression
Возможно, я неправильно понял, но я вижу ваш ответ, в котором говорится, что две прогрессии эквивалентны, а не только отдельные аккорды Fm7 и Ab6. Для меня утверждение «Fm7-Bb-C эквивалентно Ab6-Bb-C» предполагает, что прогрессии эквивалентны и обе квалифицируются как каденция черного хода. Насколько мне известно, Ab6-Bb-C не квалифицируется как каденция черного хода, и утверждение, что эти две прогрессии эквивалентны, кажется слишком сильным утверждением. Несмотря на то, что Fm7 и Ab6 имеют одинаковые ноты, бас будет играть по-разному, что меняет качество прогрессии.
Согласен, есть разница между корневым аккордом Fm7 и его 1-й инверсией. Некоторые из нас сочтут басовую ноту Ab корнем Ab6, некоторые скажут, что это проходящая нота аккорда Fm7. Это зависит от того, как долго продержится этот Ab6.