Имеет ли искусственное мясо, выращенное в чашке Петри, галахический статус мяса?

Ученые разрабатывают способы выращивания искусственного мяса в чашке Петри. Имеет ли такое «мясо» галахический статус мяса?

Источник: http://www.reuters.com/article/2011/11/11/us-science-meat-f-idUSTRE7AA30020111111 .

Во-первых, я бы предположил, что вам нужно начать с материала шехтеда; но даже это не на 100% ясно. Интересно. Звучит как вопрос к посеку, а не к SE.
будет ли это отличаться от кусочков бекона или миндального молока?
@ Менахем, это может быть ближе к соевому «фаршу», который может быть неотличим от настоящего к тому времени, когда его превратят в перец чили. То есть мне интересно, есть ли разница между готовой продукцией (достаточно поставить на стол хешшереную банку с кусочками "бекона") и ингредиентами.
@yitznewton Основное различие между вопросом для посека и вопросом для здесь заключается в том, что вы планируете делать с информацией. Нет никаких причин, по которым новые вопросы Галахи нельзя обсуждать здесь ради теории. Кроме того, если посек действительно ответил на этот вопрос, ссылка на него, конечно, была бы здесь ценным ответом.
Мне любопытно, сравнимо ли это вообще со случаем в гемарском синедрионе, где рабби Йоханан и Реш Лакиш создавали коров с помощью каббалы. Кроме того, в синедрионе есть еще одна гемара, где мясо упало с небес. Это галахическое мясо?
@HodofHod они применимы на 100%, посмотрите и опубликуйте как ответ :)
Я смутно помню, что этот вопрос задавали раньше, но все, что я мог найти, это этот вопрос и ответы на него. judaism.stackexchange.com/questions/7927/…
@avi, к сожалению, гемара, кажется, говорит только о том, кошерны ли они или требуют шхиту и/или никкур. Я не могу найти ничего относительно того, были ли они галахически мясными или нет.
@IsaacMoses да, я думаю, что раньше я просто чувствовал себя скрягой.
Связанный: judaism.stackexchange.com/q/51119/5323 (сыр)
попробуйте современные галахические проблемы VII

Ответы (5)

В статье говорится, что это мясо создано с использованием стволовых клеток забитых животных:

Используя стволовые клетки, собранные из оставшегося на скотобойнях животного материала, Post кормит их кормом, состоящим из сахаров, аминокислот, липидов, минералов и всех других питательных веществ, необходимых им для правильного роста.

Когда дело доходит до аннулирования чего-то запрещенного, смешанного с чем-то разрешенным, существует несколько условий, препятствующих аннулированию. Один из них называется Давар Хамамед. С сайта Star-K :

Давар Хамаамид – это то, что «создает» определенный продукт. Классическим примером этого является некошерный сычужный фермент животного происхождения, используемый для производства сыра. Без ферментативной реакции, вызванной сычужным ферментом, не было бы сыра. Следовательно, даже если в молоке в шестьдесят раз больше сычужного фермента, готовый продукт не кошерный.

Вполне возможно, что эти стволовые клетки будут считаться Давар Хамаамед, поскольку вся смесь зависит от существования стволовых клеток. Поскольку Давар Хамаамед никогда не аннулируется, не имеет значения, насколько малы стволовые клетки, они все равно сделают конечный продукт мясом и, следовательно, подчиняются всем его правилам.

Мысли?


Казалось бы, единственный способ обойти это — если бы стволовые клетки брали из костей животного (а не из костного мозга). Как описано здесь , кости не считаются мясом. Однако я не уверен, что стволовые клетки можно извлечь из костей, здесь он не указан как один из источников стволовых клеток .

Не уверен, что это различие без разницы, но иссур (сычужный фермент) способствует созреванию молочных продуктов в сыр, тогда как здесь другие ингредиенты стимулируют / поддерживают рост самих стволовых клеток . Таким образом, конечный продукт создается непосредственно из исходных стволовых клеток. Во всяком случае, это должно быть "хуже".
Это из совершенно неофициального , сомнительного разговора по электронной почте со Star-K: «Раввин Хайнеманн сказал мне в прошлом, что если они начнут с мяса невейлы в качестве исходного материала, оно не будет кошерным, и, даже если они начнут с кошерное мясо, среда для выращивания также должна быть кошерной. Я спросил его, будет ли проблематично начинать с мяса невейлы, если исходный материал микроскопический. Он скептически отнесся к тому, что она начинается микроскопически и невидима невооруженным глазом. Я предполагаю, что нам нужно больше узнать о процессе и обстоятельствах, прежде чем принимать какое-либо решение>>.
Вы также можете использовать математический/логический подход. Если вы начинаете с одной ячейки, она делится на две, и у вас есть две ячейки с тем же статусом, что и у исходной. Таким образом, вы никогда не дойдете до стадии аннулирования. Предположительно, это похоже на основу, которую использовал раввин Хайнеманн, упомянутый выше.
Да, я чувствую, что его считают мясом исходного животного, хотя оно неестественным образом продолжало отрастать от жизни животного. Конечно, никакая лазейка не будет использована, чтобы допустить что-то столь ненужное и противоречащее восприятию кошерного мяса. Эффект был бы отрицательным, и я думаю, что это было бы совершенно неправильно. Не знаю, насколько точны мои ощущения, но они сильны по этому поводу :)
Если исходные стволовые клетки кошерны, то, по-видимому, и новый продукт будет таким же. Лишь бы это тоже было мясо для галахи

Раввин Даниэль Фридман в статье, озаглавленной «Мясо Пареве» (стр. 93–105), несколько лет назад написал галахический анализ этой темы для журнала RJJ Journal of Halacha and Contemporary Society (номер LIII от Песаха 5767, весна 2007 г.). Его анализ указывает на 3 возможных вывода:

  1. Не кошерный
  2. Кошерный - Мясо
  3. Кошерный - Пареве

Каждый из этих последовательных выводов требует дополнительного уровня сложности и зависимости от галахического анализа и готовности принять снисходительное решение в пользу Махлокета. Затрагиваемые вопросы, которые он цитирует, включают: Chatzei Shiur, ChaNaN (Chatica Naaseit Neveilah), Ein Mivatalin Issur L'Chatchila, Davar HaMaamid и Marit Ayin.

В заключение я процитирую его заключение:

«Мясо» пареве должно быть выращено в среде или культуре, которые нельзя автоматически считать кошерными. Следовательно, весь процесс потребует сертификации кашрута. Неясно, определят ли власти кашрута в конечном итоге готовый продукт как флейшиг или пареве. Однако, даже если он считается пареве, нужно знать о потенциальных проблемах с марит аин, по крайней мере, до тех пор, пока продукт не станет широко распространенным. Более того, весьма сомнительно, что какая-либо авторитетная кашрутовая организация захочет предоставить хэшгачу для такого продукта, поскольку весь продукт основан на многочисленных гетеримах.

вы можете увидеть оглавление журнала здесь (последняя страница pdf): halachicadventures.com/wp-content/uploads/2009/09/…
Если бы вы вырастили вещество в такой среде, которая была создана из мяса млекопитающего, то даже если бы оно технически не считалось мясом (хотя я думаю, что так оно и было бы)... подумайте о том, как вы тоже можете это сделать». есть курицу и т.д. с молоком. Разве «не-мясо» не кажется намного ближе к говядине или баранине или тому подобному, чем курица? Так, может быть, по этой причине он будет считаться флейшиг?

Я помню, что отец Рава нашего синагоги был Равом в Швейцарии во время войны, и они запретили шхиту. Они полагались на мясо от стада специально выращенных коров. Это были коровы, которые, будучи телятами, все еще находились в утробе матери, когда мать была подвергнута сомнению. Им, по-видимому, удалось получить стадо этих животных и их потомство, которое не требовало скетия. Поэтому мне интересно, если бы вы начали с мяса от schected животного, аналогичная проблема применима.

Кто-нибудь знает, когда и где это произошло?
очаровательный! Я знал, что это (библейски) разрешено, но я не знал, что это когда-либо делалось. Источник?
Это действительно удивительная концепция...! Тем не менее, бедные телята должны рождаться таким образом, а также матери должны быть убиты во время беременности. Это не идеально, и я думаю, что это не должно быть сделано намеренно.
Вау, никогда не слышал эту историю раньше
@Annelise Это называется בן פקוע (Бен Пакуа) и реально ... вы правы, это не следует делать преднамеренно, однако это, вероятно, классифицируется как שעת הדחק (буквально «трудное время»), где это было бы разрешено даже ab initio
@Shokhet, шохет на самом деле все еще запрещен в Швейцарии, как и забиа (мусульманская шхита), из-за юридического требования оглушения
@NoachmiFrankfurt Я знал, что подобные законы недавно рассматривались в Англии; Я не знал, что в настоящее время это закон где-либо.
@Шохет, к сожалению, таких законов довольно много. Большинство из них делают исключения по религиозным или иудейским соображениям (многие на самом деле зарегистрированы как дискриминирующие мусульман).
@HodofHod Это запрещено рабами, но я думаю, что есть разрешение на בדיעבד/שעת הדחק, что на самом деле одно и то же. См. Симла Хадаша 13.

Это потому, что мясо, произведенное с помощью этого процесса, нельзя считать парве — ни мясом, ни молочными продуктами — по словам раввина Менахема Генака, генерального директора кошерного отдела Ортодоксального союза . Таким образом, по традиционному еврейскому закону бургер можно было сочетать с молочными продуктами.

Чтобы создать кошерную говядину из культивированной говядины парве, необходимо выполнить несколько ключевых условий. По словам Генака, образцы тканей должны быть получены от животного, забитого в соответствии с кошерными правилами , а не от биопсии живого животного.

Принцип, лежащий в основе этой теории, очень похож на статус желатина в еврейском законе: хотя он получен из животного, это не мясо (OU сертифицирует некоторые виды желатина, полученного из крупного рогатого скота, как парве).

Генак отметил еще один источник для рассмотрения культивированного мяса как парве: ученый из Вильны 19 века, известный как Хешек Шломо, писал, что мясо животного, вызванного магическим заклинанием, можно считать парве. Возможно, тогда будет не слишком сложно применить ту же логику к современному генетическому волшебству.

Источник: http://www.timesofisrael.com/has-the-era-of-the-kosher-cheeseburger-arrived/

«Бейт Гилель» имеет значение, хотя во многом тот же материал: beithillel.org.il/blog.asp?id=61572#maamar61572
Ведущие религиозные сионистские раввины в Израиле раввин Лиор, раввин Черлоу, раввин Авинер выразили поддержку (до получения подробной информации о конкретном продукте) в качестве средства помочь большему количеству людей соблюдать кошерность: kipa.co.il/jew/11/67583.html

В этой статье Israelnationalnews цитируется раввин Юваль Черлоу, который сказал Ynet 

Клонированное мясо, произведенное из свиньи, не может быть признано запрещенным к употреблению, в том числе с молоком.

В статье ИНН уточняется:

В интервью Черлоу из раввинской организации «Цохар», по-видимому, речь идет о мясе, искусственно выращенном в лаборатории из клеток свиньи, а не о мясе, полученном из живой свиньи, генетический материал которой получен из клетки, из которой свинья была выращена. клонировано. Однако статья не цитирует его как проводящего различие.