Имперские столицы в Крыму

Странный вопрос, но опять же я думаю, что этот форум положительно приветствует тех! Я стремлюсь создать кампанию, посвященную вымышленному византийскому государству-преемнику 13-го века, базирующемуся в Крыму.

Мой главный вопрос заключается в том, где, по логике, было бы лучше разместить этот город, есть два варианта, которые я могу придумать, вокруг Керченского пролива (на фото).

На западной стороне проливов у вас есть сама Керчь, местность хорошо поднята, проливы дают ей отличную защиту, хотя она несколько сухая и вода более ограничена.

На восточной стороне проливов у вас много воды, хорошие сельскохозяйственные угодья, однако вы также граничите со степями; любые степные орды могут пронестись и напасть на ваш город, однако им придется пройти через несколько довольно неприятных болот и рек, чтобы добраться до города.

Где мне его найти? Я склоняюсь к западной стороне, но не уверен, что проблема с водой разрешима.

Рассматриваемые места

Этот район имеет долгую и интересную историю проживания. Собираетесь ли вы строить вокруг чего-то, что там действительно произошло — в стиле альтернативной истории? Где меняется реальная история?
Почти наверняка ответ будет за обе стороны . См.: Стамбул, был Константинополь, теперь Стамбул, а не Константинополь.
@jdlugosz Спасибо! Я немного одержим деталями, поэтому, когда я нашел это место, это было как глоток свежего воздуха!
@Will Я не совсем уверен, каким был этот район в 13 веке, я думаю, что поселение, которое предшествовало Керчи, было довольно незначительным, просто торговым постом, так что это почти «заброшенные поля».
@Azuaron Я думаю, что в долгосрочной перспективе это будет, в краткосрочной перспективе звучит так, будто Запад может подойти для умеренного города.
Боспорское царство , контролировавшее обе стороны пролива, решило поставить город на западной стороне и сделать его столицей. А в Ист-Сайде был второй по величине город.
@user28434 user28434 Хороший вопрос, если они выбрали его в качестве столицы, на это должна быть веская причина.
@Azuaron Константинополь не был по обе стороны Босфора. Константинополь - это район, который сегодня называется «Муниципалитет Фатих». Даже «Пера/Галата» был отдельным городом. На азиатской стороне были Скутари (Ускюдар) и Халкедон (Кадыкёй). В последние века империи восточные римляне не контролировали даже азиатскую сторону проливов. Только с последними технологиями (после конца 19-го) мы можем назвать обе стороны Стамбула одним городом. Константинополь как средневековый город был слишком далек от азиатской стороны. Это что-то вроде Буды-Пешт.

Ответы (2)

Если ситуация с водой на западной стороне неразрешима, то они могут поставить оборону на западной стороне и использовать ее для контроля над проливом и в качестве убежища в ответ на атаку со стороны степей. Болотистых земель может быть достаточно, чтобы замедлить атакующих и эвакуироваться через пролив. Также должна быть достаточно глубокоэшелонированная защита, чтобы обеспечить эвакуацию.

Таким образом, люди будут жить и заниматься сельским хозяйством на восточной стороне. На западной стороне будут жить военные и, вероятно, правители. Если зернохранилища находятся на западной стороне, для хранения лучше подходит более сухой климат. Я бы также разместил религиозные учреждения на западной стороне, чтобы подчеркнуть тот факт, что горожанам нужна западная сторона.

Если люди смогут эвакуироваться по воде, то степняки напрасно приложат все усилия. Кроме того, если военные освоят водную навигацию, они, вероятно, смогут поставить беспокоящие войска позади нападающих для атак «бей и беги». Все это является попыткой воспрепятствовать дальнейшим атакам. Комбинации быть занозой в тылу для нападения и наличия еды для торговли может быть достаточно, чтобы выработать мирное соглашение с ближайшим степным племенем.

Если степные племена представляют слишком большую угрозу, то большая часть населения может находиться на западной стороне. Тогда воду, возможно, придется транспортировать в город. В этом сценарии у вас есть фермеры только на восточной стороне. Эвакуация будет быстрее, но нужно приложить больше усилий для доставки воды и еды.

[Редактировать]

Только что посмотрел карту в гугле. На нем показаны источники воды и сельское хозяйство на западной стороне. Это может быть не так хорошо, как на восточной стороне, но в сочетании с сельским хозяйством на восточной стороне, я думаю, западная сторона может поддерживать город приличных размеров. Я плохо чувствую относительную высоту, поэтому не знаю, насколько сложно было бы доставить воду в город из небольших озер наверху. Таким образом, город на западе и фермерские деревни на востоке звучат как хорошее решение, если вам нужно зерно для торговли.

акведуки - возможное решение этой последней проблемы с водой! хотя я не знаю, перекинут ли они сами через проливы!
@EveryBitHelps, Акведуки будут работать для источников воды на западной стороне. Я видел много на карте Google.
@ShadoCat Я считаю, что некоторые из озер появились совсем недавно, проблема в том, что трудно найти подробную информацию о Крыме в предыдущие века, некоторые из них естественные, а некоторые искусственные. Я считаю, что источники воды для этой части района - это просто родники, есть река, которая протекает через саму Керчь (Мелек-Чесме), но она довольно маленькая, хотя я предполагал, что вода может быть отведена и сохранена в цистернах.
@Trotskisaurus, если у них есть немного воды, но недостаточно, предложения предварительного редактирования должны оставаться в силе. Их было бы легче реализовать с небольшим количеством воды, особенно с военным сопротивлением. Со временем они смогут отводить воду все дальше и дальше. Мое первоначальное предположение заключалось в том, что вода Черного моря не пригодна для питья, так как она смешана со средиземноморской. Если содержание соли в проливе достаточно низкое, они могут соорудить ведро, чтобы выкачивать воду из пролива.
@ShadoCat Я думаю, что вы можете быть правы, я не уверен, что в краткосрочной перспективе вода будет проблемой для какого-либо населенного пункта возле Керчи, в долгосрочной перспективе возможно, что акведуки и трубы могут подавать воду из других частей Крыма. может быть, даже из Днепра, как это делается сейчас, восточные римляне все еще имели хорошие знания в области управления водными ресурсами, так что я думаю, что вы можете быть правы :)
Я не умею читать, но на этой карте ukrmap.su/ru-gc/242.html#&gid=maps&pid=1 показаны несколько поселений на западном берегу в древности. Должно быть, у них была вода. Карту взял с этого сайта: ukrmap.su/ru-gc/242.html
@ShadoCat Очень жаль, что я не могу это прочитать, потому что они выглядят как отличные карты, хотя сам сайт представляет интерес. Я, конечно, вижу вашу точку зрения! Я действительно не могу отделаться от того факта, что если бы я строил поселение в краткосрочной или среднесрочной перспективе, я бы выбрал Керчь, лучше для защиты, отличную гавань и легкую мертвую хватку для торговли, идущей в море и из него. Азов.
@Trotskisaurus, с твоим именем пользователя, я подумал, что ты сможешь его прочитать. :-) У него также есть дополнительное преимущество, заключающееся в том, что у него есть легкий доступ к действительно хорошим сельскохозяйственным угодьям через пролив. Если поставить основное поселение в Керчи, то можно построить ряд небольших фортов с восточной стороны. Они будут служить двойной цели: обеспечить перекрестный огонь по проливу и дать фермерам укрытие, которое будет достаточно долго удерживать запасы, чтобы эвакуировать их через реку.
@ShadoCat спасибо, вы действительно убедили меня, что керченская сторона определенно лучшее место, по крайней мере, для начала.

Ты на высоте с Керчью. Почему бы не подыграть реальной истории и не использовать фактическое византийское государство-правопреемник в Крыму, Трапезундскую империю ?

Этот регион назывался Ператея , и рассказ о его истории (и о том, как он отделился и в конечном итоге стал княжеством Феодоро дальше на западе) мог бы стать великим историческим романом.

Возможно, реальность была еще более дикой, чем любой вымысел, который мы могли бы придумать. Так что, возможно, если бы вы связались с византинологом и ознакомились с литературой об этом (или хотя бы с переводом первоисточников), вы могли бы нарваться на золото!

Дайте мне знать, потому что я с нетерпением жду, чтобы прочитать это.

Я собирался ответить примерно так: правители принадлежали к линии Палеологов, поэтому имели законные, хотя и отдаленные претензии на императорский титул.
@fralau Theodoro — очень хорошая идея, но я на самом деле надеялся сосредоточиться на полулегендарной истории Англиваррангоев; английские беженцы от нормандского завоевания, которые, как предполагается, поселились в Крыму и служили Восточной Римской империи; en.wikipedia.org/wiki/New_England_(medieval) Я выбрал Керченский пролив, потому что, если бы я собирался построить мини-Константинополь, это было бы место, и есть расплывчатые утверждения, что даже в довольно поздние времена англичане жили в этих местах. области.
Интересно; Я не знал об этой истории с английскими поселенцами. Для хорошей беллетризации варягов (в более ранний период) см. Michael Ennis, Byzantium ; но, возможно, вы уже знаете это. Феодорос (хотя географически отличный и более поздний по времени) мог быть источником вдохновения для общей атмосферы с ее полиэтническим составом?
@fralau Я наткнулся на книгу в своем исследовании, не читал ее, но выдержки, которые я прочитал, выглядели превосходно и действительно увлекательно! Думаю, вы правы, Теодоро станет хорошей основой для моей работы!
Имперские столицы в Крыму
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v