Как Авраам может говорить с богачом через пропасть ада в истории Иисуса в Луки 16? [закрыто]

Я не утверждаю, что это ортодоксально, но такое объяснение я слышал в баптистской церкви. Это было объяснение пастора.

Во-первых, по мнению пастора, эта история не притча. Иисус никогда не называет имен в Своих притчах (вместо этого Он использует описания, такие как некий богатый человек ).

Во-вторых, в то время, когда была рассказана притча, Иисус еще не был распят, не воскрес и не вознесся к Отцу. Так что жертва за грехи еще не была уплачена. Таким образом, праведные души из Ветхого Завета (те, кто ожидал жертвы, которую однажды принесет Христос) также еще не были вознесены к Отцу. Вместо этого они ждали в Раю, который был отделен от места наказания, но в той же близости (в центре земли?).

После того, как Иисус воскрес, могилы открылись, и многие мертвые также воскресли. Это были души из Рая, восходящие на Небеса.

Уже поздно, и у меня нет времени искать ссылки на Священные Писания, которые он использовал, но я постараюсь добавить их завтра. Как я сказал в начале, я не утверждаю, что это ортодоксально, но это объяснение дал баптистский пастор.

Иисус использовал притчи (придуманные истории), чтобы проиллюстрировать людям вещи о Небесах и Царстве Божьем. Притча о богаче и Лазаре должна была показать простому народу, что те, кто попадает в рай, пребывают в мире, а те, кто попадает в ад, мучаются.

Вам нужно помнить, что времена во времена Иисуса были совсем другими. Люди не были так образованы, как мы сегодня, и у них не было реального представления о Мире. Все, что они действительно знали, это их непосредственное окружение и то, что там происходило. Почти никто никогда не путешествовал дальше, чем на несколько миль от дома. Распространение населения произошло из-за Вавилонской башни, когда люди приобрели разные языки. они естественным образом группировались с теми, кто мог их понять. Он чем-то похож на иммигрантов из других стран, поэтому у нас и сегодня есть кварталы, где собираются этнические группы.

Сегодня все сильно отличается от того, что было во дни Иисуса, мы знаем о других странах и разных религиях, но я могу сказать вам по своему дню службы на флоте, что знать о каком-то месте — это совсем другое, чем быть там. Когда вы даже не можете донести до окружающих, что вы не знаете, где находитесь, и вам нужно найти определенное место, то это значит прочитать или попросить кого-нибудь описать вам место.

На самом деле у Иисуса была двоякая проблема: он не только учил необразованную группу, но даже сегодня у нас нет настоящего понятия ни о рае, ни об аде. Должно быть, это была монументальная задача — пытаться общаться с людьми своего времени, обладая всеми знаниями, как он. Объясняя, каким будет второе пришествие, Он объяснил это так:

От Матфея 24:37 до 42 NKJV 37 Но как было во дни Ноя, так будет и пришествие Сына Человеческого. 38 Ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, 39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, так будет и пришествие Сына Человеческого быть. 40 Тогда двое будут в поле: один берется, а другой оставляется. 41 Две женщины будут мелть на мельнице: одну возьмут, а другую оставят. 42 Итак, бодрствуйте, ибо вы не знаете, в какой час придет ваш Господь.

Только представьте, как это было бы трудно понять людям, у которых не было электричества и которые никогда бы не подумали о сне днем, чтобы все эти вещи происходили одновременно, но, конечно, теперь мы знаем, что Мир круглый. и когда на одной стороне земного шара день, на другой стороне — ночь. Иисус, конечно, знал это, и, будучи очень хорошо осведомленным о времени, в котором он находился, возможно, вставил спящую часть для будущих поколений.

Надеюсь это поможет.

«Сегодня ты будешь со мной в раю» не означает отправиться прямо на небеса. Рай — это место, куда отправляются добрые души в ожидании своего воскресения и окончательного суда. Те, кто не следовали за Иисусом (или никогда не слышали Евангелия), попадают в то, что описывается как «тюрьма». Это те «духи в темнице», которым Иисус проповедовал между Своей смертью и воскресением. Если в этой притче богач действительно находился в «аду», она должна была означать время после последнего суда. В противном случае богатый человек оказался бы в духовной тюрьме (католики, кажется, называют это чистилищем), где духам все еще можно проповедовать, как это делал Иисус.

Но отказ Авраама предложить какую-либо помощь, кажется, указывает на сценарий после окончательного суда. Однако я не знаю причин, по которым это помешало бы Аврааму выслушать мольбу богача или ответить на нее; Авраам не обязательно был бы «печален», потому что он знал бы, что наказание богатого человека было справедливым, поскольку у этого человека уже был свой шанс, и он отверг Евангелие (или ту его часть, которая была ему доступна, слова Моисея ).

Суть в том, что лучшее время для покаяния и обращения к Иисусу — в этой жизни, а не после смерти. И уж точно не после последнего суда, когда всякое покаяние бесполезно. В притче богач даже не раскаялся, а лишь пожелал облегчить свою боль.

Богатый человек обратился к Аврааму, потому что он все еще думал, что его родословная каким-то образом спасет его, несмотря на его греховную жизнь. Есть еще одно место (Мф. 3:9), где Иисус высмеивал эту линию мышления (о спасении по происхождению), говоря, что Бог может сделать сынов Авраама из камней. Буквальные потомки (Авраама, Исаака и) Иакова — избранный народ, но достойные Небес только в том случае, если они признают Мессию и последуют за ним.

Отвечать:

Иоанна 5:29

«Не дивитесь сему, ибо наступает время, когда все, находящиеся в гробах, услышат голос Его 29 и выйдут, творившие добро воскреснут, а делавшие зло воскреснут. подняться, чтобы быть осужденным.

Эта притча, вероятно, описывает нечестивого человека , находящегося в состоянии скорби, и взывает к Аврааму, который существует с нищим в состоянии обеспечения и защиты . Скорее всего, они могут разговаривать друг с другом, потому что могут видеть и слышать друг друга как физически, так и духовно .

Библейские связи:

Прежде чем ответить «как они могут разговаривать друг с другом», задумайтесь над этим странным замечанием:

Отче Аврааме, помилуй меня и пошли Лазаря, чтобы он опустил кончик перста своего в воду и охладил мой язык ;

Почему только язык? Что в этом важного?

Иакова 3:6

Язык также есть огонь , мир зла среди частей тела. Он развращает все тело, поджигает весь ход жизни и сам воспламеняется адом.

Исаия 6 объясняет время скорби схожей ссылкой на горящие уста (похожая концепция):

6 Тогда прилетел ко мне один из серафимов, и в руке у него горящий уголь , который он взял клещами с жертвенника. 7 Он коснулся ею уст моих и сказал: вот, это коснулось твоих уст; твоя вина удалена, и твой грех искуплен».

Затем упоминается впоследствии время скорби вплоть до запустения.

Прежде чем отделить овец от козлов, Иисус объясняет, что основанием для суждения является то, были ли его овцы обеспечены или ими пренебрегали (в данном случае богач пренебрег Лазарем).

Наказание - вечное отсечение.

Поэтому его грех, вероятно, искупается его страданиями. Лазарь страдал от небрежности, боли и голода — оказалось грехом, что богач не помог ему. Теперь богатый человек расплачивается за свой грех - страданием, и оно искупается.

Так как же они могут разговаривать друг с другом? Потому что он, скорее всего, жив, физически, эмоционально и духовно мучается. Бог не из тех, над кем можно насмехаться — если Он дает вечную жизнь, человеку, возможно, придется провести значительную часть этой жизни в наказании, если мы «ненавидим» наших ближних, созданных по Его образу.

Вероятно, невозможно полностью понять, «как» они могут разговаривать друг с другом, но факт в том, что они оба умерли, но все же достаточно живы, чтобы получить свою награду и стать свидетелем исхода другой стороны.

Я думаю, что следующие отрывки из Священных Писаний помогут лучше понять эту притчу.

Идите теперь, вы, богатые люди, плачьте и рыдайте о ваших бедствиях, которые обрушатся на вас. Богатство твое испортилось, и одежды твои запачкались. Ваше золото и серебро испорчены; и ржавчина их будет свидетельством против тебя и съест плоть твою, как огонь. Вы собрали сокровища на последние дни. Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа. Вы жили в удовольствиях на земле и были распутны; вы питали сердца ваши, как на день заклания. Вы осудили и убили праведника; и он не сопротивляется вам. Итак, будьте терпеливы, братья, до пришествия Господа. Вот, земледелец ждет драгоценного плода от земли, и долго терпит, пока не получит дождь ранний и поздний. Будьте и вы терпеливы; укрепите сердца ваши, ибо пришествие Господне приближается.Иакова 5:1-8

Обратите внимание на сходство изображенных здесь персонажей с персонажами притчи о богаче и Лазаре:

1. Богатый человек богат - Он накопил сокровище
2. Жили в удовольствие на земле
3. Питает сердце - С одной стороны, это представляет собой еду и питье (притча о глупом богаче, который сказал своей душе есть и пить, потому что я приготовил для тебя пропитание на многие годы!)
4. Осужден и убит праведник - Лазарь умирает в конце притчи
5. Он (бедный) не противится тебе - Лазарь ничего не противился/не требовал от богатого. Он просто умолял, а когда ему не давали еды, не жаловался.

Посмотрите на вывод: Будьте терпеливы до пришествия Господа . Нечестие богатого будет осуждено, и воздаяние будет дано в пришествие Господа.

Иаков предупреждает богатых (женщин) мужчин плакать сейчас (в настоящее время) и каяться в своих злых делах, чтобы им не пришлось плакать в конце, когда Судья всей земли даст награду праведным и неправедным. по его делам.

Этот отрывок из Иакова — не притча, а совет для братьев и предостережение для богатых. Итак, читая притчу в свете этого отрывка, мы можем понять, что награда праведным и нечестивым будет дана в явление Господа.

И вот, гряду скоро; и награда Моя со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. Откровение 22:12

Эта притча не может означать, что мертвые находятся в сознании и могут общаться, потому что в Священном Писании ясно сказано, что мертвые ничего не знают.

Екклесиаст 9:5-6 : Ибо живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают , и нет им уже награды; ибо память о них забыта. И их любовь, и их ненависть, и их зависть теперь исчезли; и нет им более доли навеки ни в чем, что делается под солнцем .

1. Богач утверждает, что любит своих братьев — этого не может быть, поскольку Библия ясно опровергает это.
2. Богач утверждает, что знает, что делают его братья, — этого также не может быть, так как он не имеет доли ни в чем, что делается под солнцем.

Таким образом, совершенно очевидно, что история о богаче и Лазаре — это всего лишь притча, которая ни в коей мере не отражает правды о том, что происходит после смерти.

Эта история у Луки была не об аде. В любом исследовании, которое вы захотите провести, вы обнаружите, что Аид — это могила; Геенна и Тартар — это ад. История о богаче и Лазаре не предназначена для того, чтобы мы могли понять процесс того, что происходит, когда мы умираем... таким образом, она не согласуется и не подтверждается ЛЮБЫМ другим местом Писания в Библии, и мы всегда должны интерпретировать Писание. с Писанием. О том, что происходит с нами, когда мы умираем, нам сообщает множество других мест Писания. Я не буду вдаваться в это здесь. Эта история может не иметь некоторых обычных признаков «притчи»... Значит, это иллюстративная история о неназванном богатом человеке (символизирующем фарисеев, которых Он только что осудил) и о реальном человеке по имени Лазарь (нищий по меркам фарисеев)? Ну да!!!! Лучшее понимание, Писание подтверждает, что это одновременно и ПРОРОЧЕСТВО, и ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ (и не верьте мне на слово, идите, изучите его и сами помолитесь об этом: будьте верийцами). Эта история является предупреждением о материализме и лицемерии (например, фарисейское «богатство» и духовное лицемерие, за которое их только что осудил Иисус, имеют свою награду на земле, ссылка на Матфея 6:5; Луки 16:11,13,15) , и это предупреждение о скептицизме перед фактами (например, если бы Лазарь воскрес из мертвых, чтобы предостеречь братьев богачей, они бы не поверили), а значит, это тоже ПРОРОЧЕСТВО!!!! Угадайте, что произойдет вскоре после этой истории... перейдите от Луки 16 к Иоанну 11... Иисус воскрешает ЛАЗАРА из мертвых, и фарисеи не только НЕ тронуты этим, но и замышляют убить Лазаря!!! Иисус пророчествовал, что они не прислушаются к знаку изменить свой путь! И действительно, они этого не сделали. Не случайно Иисус использовал имя Лазарь в Своей истории!!! Почему об этом никто не говорит??