Небеса вверху и ад внизу? [закрыто]

С тех пор, как я был маленьким мальчиком, я слышал, как люди говорят: «Иди в рай или спустись в ад».

Верх и низ, по-видимому, имеют отношение к поверхности Земли, а низ в этом случае может означать только направление к центру Земли; Вверх будет относительно того, где вы были на поверхности Земли.

В Библии сам Иисус, по-видимому, подкрепляет это предположение следующими словами:

Иоанна 3:12 и 13 KJV Если я сказал вам о земном, и вы не верите, как поверите, если я скажу вам о небесном? 13 И никто не восходил на небо, кроме сшедшего с неба, Сына Человеческого, сущего на небесах.

и снова в:

John 20:17 KJV Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне; ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; но идите к братьям Моим и скажите им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему; и Богу моему, и Богу вашему.

Так когда:

Луки 24:51 KJV И было, когда Он благословлял их, Он был отделен от них и вознесен на небо.

Итак, если вверх относится к тому месту, откуда вознесся Иисус, будет ли верх на противоположной стороне Земли по-прежнему направлен к облакам или он будет в противоположном направлении?

Мне кажется более логичным восхождение и нисхождение больше соответствовало бы тому, чтобы быть ближе к Богу или дальше от него.

Обращался ли к этому раньше какой-либо деноминации, богослова или библеиста?

Этот вопрос полностью уместен именно в том виде, в каком он сформулирован, и его не следует откладывать как «слишком широкий». Учитывая тот факт, что библейские писатели явно верили в плоскую землю (как объяснено в ответе пользователя 13992), «вверх» и «вниз» - это очень конкретные направления. Следовательно, заданный вопрос отражает библейские ассоциации Небес с «верхом» и ада с «низом». Интерпретация того, что верх и низ фигуральны, не поддерживается Священным Писанием.
@DrStrangepork - хорошо известно, что теория «плоской земли» была неверной задолго до времен Нового Завета (греки, римляне, египтяне и т. д. знали, что земля более или менее сфероидальна)
Dictionary.com/browse/antipode может быть полезен для вашего понимания.
@warren Проблема не в том, во что верили некоторые народы, а в том, чему учит Библия и, следовательно, что такое христианская доктрина. Действительно, учитывая, что христианство возникло из иудаизма и евреев в Палестине, то, во что верили греки, египтяне или китайцы в тот же период времени, совершенно не имеет значения.
@DrStrangepork Какие источники вы цитируете, чтобы утверждать, что евреи верили в плоскую землю?
@warren Источник — Библия. Прочитайте ответы ниже.
@DrStrangepork, ты не ответил на мой вопрос. Покажите мне, где в Библии представление о плоской Земле является обязательным, или где в Библии вы можете увидеть, что древние евреи считали, что Земля плоская.
@warren Это не место для споров. Плоская Земля легко выводится из текста в нескольких отрывках (опять же, читайте ответы ниже), и никакое другое мировоззрение из нее логически вывести нельзя. На плоской земле «вверху» находится небо, и вознесение Илии и Иисуса закончилось в физическом месте Неба. Наоборот, в современном научном мировоззрении «верх» — это бесконечный простор космоса без кислорода и тепла, поэтому они задохнулись и замерли. Ясно, что это явно антитетично христианству, поэтому современное научное мировоззрение принципиально несовместимо с писанием.
@DrStrangepork - вы еще не ответили на мой вопрос и вместо этого хотите выдвинуть неподтвержденное утверждение. Теперь мы используем термины «вверх» и «вниз» похожим образом — я думаю, все должны думать, что земля плоская, из-за общих оборотов речи?

Ответы (4)

Мы не знаем точно, где находится рай или ад. Однако в Писании слово «вверху» обычно используется в связи с расположением рая, а «внизу» — в переносном или буквальном смысле — с расположением ада. Кроме того, с точки зрения неба земля находится внизу.

Контекст «вверх» и «вниз», безусловно, может быть полностью образным, поскольку небо возвышенно и славно, а ад постыден и пустын.

До небес

И понесся Илия вихрем на небо . 2 Царств 2:1b NASB

Господь призрел с неба на сынов человеческих, чтобы увидеть, есть ли разумеющие, ищущие Бога. Псалом 14:2 НАСБ

Мы возносим наши сердца и руки к Богу на небесах . Плач 3:41 NASB

И вот, произошло сильное землетрясение, ибо Ангел Господень сошел с неба и пришел, отвалил камень и сел на нем. Матфея 28:2 NASB

Благословляя их, Он отделился от них и вознесся на небо . Луки 24:51 НАСБ

Вниз в ад или ад

И ты, Капернаум, не вознесешься ли ты на небо? Ты будешь низвергнут в Аид ! Луки 10:15 НАСБ

В аду он, будучи в муках, поднял глаза свои и увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его. Луки 16:23 НАСБ

Мне нравится ваш ответ, и, как вы говорите, вверх и вниз может быть легко образно, но я все же хотел бы знать, были ли другие озадачены этим. Особенно в свете того факта, что если они относятся к Земле, то где бы они были в царстве Бога, где вначале ничего не было. И все же, если восстание на Небесах было до сотворения, куда были низвергнуты Люцифер и мятежные ангелы? Чем больше я изучаю, тем больше кажется, что верх и низ должны быть связаны с присутствием Бога.
Вы также должны отметить стихи, которые подразумевают, что Ад находится внутри Земли. Те, кто говорят что-то вроде «поглощены землей».
Таким образом, Небеса находятся вверху в том смысле, что находятся вдали от земли, а ад внизу в смысле внутри земли.

Открытие

В Апостольском символе веры , в пятой статье символа веры, [Иисус Христос] сошел в ад, а в следующей, шестой, статье он вознесся на небо.

Таким образом, исходя из нашей веры, рай — это место, куда люди восходят [вверх], и ад, куда люди спускаются [вниз] в . Но, как будет дано ответ ниже, Церковь ничего не решила относительно их точного местонахождения.


Где небо, жилище Бога и блаженных?

Пожалуйста, смотрите Расположение Неба на Небесах | Новый Адвент .

Из статьи:

В общем, однако, богословы считают более подходящим, чтобы была особая и славная обитель, в которой блаженные имеют свой особый дом и где они обычно пребывают, даже если они могут свободно перемещаться в этом мире. Ибо окружение, среди которого обитают блаженные, должно соответствовать их счастливому состоянию; и внутренний союз милосердия, соединяющий их в привязанности, должен найти свое внешнее выражение в общежитии. В конце мира земля вместе с небесными телами славно преобразится в часть жилища блаженных ( Откровение 21 ).). Следовательно, кажется, нет достаточных оснований для того, чтобы придавать метафорический смысл тем многочисленным высказываниям Библии, которые указывают на определенное местопребывание блаженных. Поэтому богословы обычно считают, что небеса блаженных — это особое место с определенными пределами. Естественно, считается, что это место существует не в земле, а, по выражению Писания, вне ее и за ее пределами. Все дальнейшие подробности о его местонахождении весьма неопределенны. Церковь ничего не решила по этому поводу.


Где ад?

Пожалуйста, смотрите абзац, который начинается - Где ад? - в разделе Название и место ада в Аду | Новый Адвент .

Короткий ответ, никто не знает .

Из статьи:

Библия, кажется, указывает, что ад находится внутри земли, поскольку она описывает ад как бездну, в которую нисходят нечестивые. Мы даже читаем о том, что земля разверзается и нечестивцы погружаются в ад ( Числа 16:31 , Псалом 55:15 , Исаия 5:14 , Иезекииль 26:20 , Филиппийцам 2:10 и т. д .). Является ли это просто метафорой, иллюстрирующей состояние отделения от Бога? Хотя Бог вездесущ, сказано, что Он обитает на небесах, потому что свет и величие звезд и небесного свода являются ярчайшими проявлениями Его бесконечного великолепия.Но проклятые совершенно отчуждены от Бога; поэтому говорят, что их жилище находится как можно дальше от его жилища, далеко от неба наверху и его света и, следовательно, скрыто в темных безднах земли. Однако не было выдвинуто никаких убедительных причин для принятия метафорического толкования в пользу наиболее естественного значения слов Писания. Поэтому богословы обычно принимают мнение, что ад действительно находится внутри земли. Церковь ничего не решила по этому поводу; следовательно, мы можем сказать, что ад — это определенное место; но где он, мы не знаем.

И это тоже мое мнение.


введите описание изображения здесь

Ад - это не столько место, сколько условие... Вечное уничтожение от присутствия Господа.

Анализ слова небо

В начале Бог сотворил небо и землю. (Бытие 1:1 NKJV)

Еврейское слово, обозначающее Небеса (הַשָּׁמַ֖יִם), означает: « Небеса, Небо » .

Итак, поскольку «видимое небо» может быть «вверху», небо «может быть вверху». Вот если ты вверх ногами, это совсем другая история ^^

Анализ слова ад

Еврейское слово для Ада (שְׁאוֹל) «Шеол», что означает « Могила, Грязная Яма » .

Греческое слово «Ад» (ᾍδης) «Аид» означает « Могила, Грязная Яма » .

Греческое слово, обозначающее ад (γέεννα) «Геенна», место, где кремировались тела .

Итак, поскольку «Могила» может быть «внизу», Ад «может быть внизу».

Почему эта идея Вечного Наказания?

Когда-то греческое слово (ταρταρώσας) «Тартар» переводилось как «Ад» и считалось местом наказания умерших.

Этот стих переводит Тартар как Ад

Ибо если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, низвергнув в ад и предав узам мрака, предал блюсти на суд для суда; (2 Петра 2:4 NKJV)

Когда вы объединяете понятия Могилы с крематорием и Вечным Наказанием
, вы получаете сегодняшнее понимание Ада.

Здесь мы можем найти четко определенный пример наказания

Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. (Римлянам 6:23 NKJV)

а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Бытие 2:17 NKJV)

Иисус сказал ей: «Я есмь воскресение и жизнь. Верующий в Меня, если и умрет, то будет жить. 26 И всякий живущий и верующий в Меня не умрет вовек. Вы верите в это? (Иоанн 11:25-26 NKJV)

Ибо сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. (Галатам 6:8 NKJV)

Наказание смертью

Учитывая уже упомянутую плоскоземельную концепцию вселенной, рай находится «наверху» в «небесах», а ад/шеол находится «внизу» под землей. Аргумент в пользу «незнания точного местонахождения небес» — это современная проблема, которая существует только со времен Галилея. До появления телескопов небо — как место, где жил Бог — считалось небом и облаками. Этот факт ясно продемонстрирован в нескольких местах Библии, некоторые из которых были процитированы в других ответах.

Короче говоря, единственное представление о небе, которое согласуется с реальными учениями Библии, — это «небо». Яхве, в буквальном смысле, бог неба.