Как буддисты, образно говорящие о карме, относятся к перерождению?

Как буддисты, которые думают о карме фигурально — не буквально — не так, как обычно подразумевают, — относятся к перерождению? Они, конечно, не могут поверить, что перерождение буквально, так что же это такое?

Приветствуется ответ с любой точки зрения.


Однако среди этих буддистов это привело к отказу не от не-я, а от перерождения. (Исторически этот ответ не был известен среди восточноазиатских буддистов, и сегодня он не редкость среди западных буддистов.) Однако свидетельство того, что сам Будда принял перерождение и карму, кажется довольно веским... такого рода «благородная ложь» оправдывает Будда, проповедующий доктрину, которую он не принимает, терпит неудачу перед лицом доказательств того, что он также преподавал ее довольно продвинутым монахам.

Добавлено выделение

https://plato.stanford.edu/entries/buddha/#KarReb

Так что я не спрашиваю, что думал Будда — мы на самом деле этого не знаем — или какие-то конкретные исторические буддисты. Я просто ищу ясности в том, что вы думаете о перерождении без буквальной кармы ^ , совершенно не интересуясь его психологическим аспектом / аспектом самооправдания, спасибо.

^

причинно-следственная связь между действием (кармой) и «плодом» (пхала), причем последний представляет собой опыт удовольствия, боли или безразличия для агента действия

Что вы подразумеваете под «фигурально» применительно к карме?
что агент действия переживает свой кармический результат @ruben2020 я думаю
разве это не то, что называется "буквальным"?
Вопрос мне не ясен. В ссылке не упоминается «образное». Слово «образный» для меня означает «метафорический». Если вы спрашиваете о людях, которые думают о карме «образно» или «метафорически», то что такое «карма» как «метафора»? Можете ли вы процитировать кого-нибудь, описывающего это как метафору? И я думаю, вы говорите, что люди, которые думают о карме «образно», думают и о перерождении также «образно». Итак, вы требуете какого-либо объяснения «образного» понимания кармы и перерождения? Но исключая любой "психологический" аспект??
это просто означает небуквальное, если вы посмотрите @ChrisW
«отклоняясь от буквального использования слов; метафорически»
это не место, чтобы пытаться объяснить, что означает «метафора», извините
Первый вопрос, который я задал на этом сайте, был о «перерождении» и о том, как это понять: является ли перерождение бредовой верой? У этого есть 23 ответа - возможно, один из них поможет ответить на этот вопрос?
Чтобы попытаться прояснить: может быть, вопрос в том, что люди, которые вместо того, чтобы рассматривать традиционное стандартное рассмотрение кармы как действительное понятие, вместо этого считают карму фигуративным и метафорическим, что эти люди считают rb, например, они считать rb образным, метафорическим, бредовым и т. д.; &, вопрос может требовать ответов, основанных на идее связи rb с кармой; возможно, модифицированную версию этого вопроса можно было бы задать как метавопрос, поскольку обычно считается, что буддизм включает концепции rb и кармы как буквально действительные.

Ответы (6)

Вы смотрите на карму и перерождение как на две разные точки зрения — фигуральную/метафорическую или буквальную.

Есть еще два взгляда на это - "я есть" и "все явления не есть я".

Если есть самость, можно подумать, что человек, совершивший какое-то действие, испытает на себе его результаты.

Если есть «я», то это «я» возродится после смерти. Большинство людей принимают сознание за себя, т.е. то же самое сознание, которое движется на протяжении всей жизни, а затем после смерти продолжается в другом теле.

Что, если все явления не являются самостью?

Из SN 12.17 (хотя эта цитата взята отсюда ) :

Опять же, когда обнаженный аскет Кассапа спросил Будду, было ли страдание вызвано его собственным или чужим, или обоими, или ни тем, ни другим, Будда ответил: «Не говори так». Когда его спросили, не было ли страдания или Будда не знал и не видел его, Будда ответил, что оно было, и что он и знал, и видел его. Затем он сказал: «Кассапа, если кто-то утверждает, что «Тот, кто делает (это), чувствует (это): поскольку он существует с самого начала, его страдание вызвано им самим», тогда он приходит к этернализму. Но если кто-то утверждает, что он делает (это), другой чувствует (это); будучи раздавленным чувством одним существующим, его страдание создано другим», — тогда приходим к аннигиляционизму.)».

Итак, Будда учил карме, но он также учил и анатте.

В АН 5.57 (ниже) Будда сказал нам думать: «Я владелец своей каммы, наследник моей каммы», но это всего лишь сотериологический инструмент, искусное средство, а не доказательство того, что есть «я».

«И ради какой пользы женщине или мужчине, домохозяину или ушедшему часто размышлять так: «Я хозяин своей каммы, наследник моей каммы; У меня есть камма как мой источник, камма как мой родственник, камма как мое прибежище; Я буду наследником любой каммы, хорошей или плохой, которую я совершаю? Люди совершают проступки телом, речью и умом. Но если часто размышлять на эту тему, то такие проступки либо совсем отбрасываются, либо уменьшаются. Именно ради этого блага женщина или мужчина, домохозяин или уехавший часто должны размышлять так: «Я владелец своей каммы, наследник моей каммы; У меня есть камма как мой источник, камма как мой родственник, камма как мое прибежище; Я буду наследником любой каммы, хорошей или плохой, которую я совершаю».

А как же перерождение?

Из МН 38 :

Когда он сидел там, Благословенный сказал ему: «Правда ли, Сати, что это пагубное воззрение возникло в тебе: «Насколько я понимаю Дхамму, которой учил Благословенный, это просто сознание, которое бежит и блуждает». на, не другой?

«Именно так, господин. Насколько я понимаю Дхамму, которой учил Благословенный, именно это сознание бежит и блуждает, а не другое».

«Что это за сознание, Сати?»

«Этот говорящий, этот знающий, господин, который чувствителен здесь и там к созреванию добрых и злых действий».

«И кого, бесполезный человек, как вы понимаете, я учил Дхамме таким образом? Разве я во многих смыслах не говорил о зависимо совозникающем сознании: «Помимо необходимого условия, не существует -игра сознания'? Но вы, по своей плохой хватке, не только клевещете на нас, но и выкапываете себя [с корнем] и производите себе много недостатков. Это приведет к вашему долговременному вреду и страданиям».

Когда дело доходит до перерождения, вы должны спросить, КТО или ЧТО перерождается?

Это самость? Это сознание? Ни один из них не является постоянным даже в жизни. Они непостоянны, обусловлены, возникают и прекращаются зависимо. Самость — это просто ментальная идея. Пожалуйста, посмотрите этот ответ .

Так что возрождается? Итак, страдание перерождается, и перерождается ментальное представление о себе.

Я думаю о карме, семенах кармы и плодах кармы как об индивидуальном действии, скрытых последствиях такого действия и индивидуальном опыте, являющемся результатом прошлого действия, соответственно. Ни больше ни меньше. Никакой ненаучной чепухи в этих понятиях я не вижу, чисто причинно-следственная связь.

Я думаю о перерождении как о типе кармического процесса, который охватывает несколько жизней. Действие совершается в одной жизни, его семена остаются скрытыми после смерти, затем в другой жизни последствия этих действий определенным образом влияют, формируют и конфигурируют фон человека, его окружение и, следовательно, личность. Ни больше ни меньше. Никакой ненаучной чепухи в этих понятиях я не вижу, чисто причинно-следственная связь.

«Камма» означает «намеренное действие», поэтому никогда не бывает «образным».

Что касается слова «возрождение», означающего «реинкарнация», то в первоначальных писаниях нет эквивалентного палийского слова. Следовательно, на самом деле «образным» является представление о « возрождении после окончания жизни ».

В первоначальном буддизме буквальное значение слов «смерть» («марана») и «следствие из» («упападджати»), по-видимому, относится к типам эгоизма или самоанализа.

SN 12.2 определяет «смерть» как смерть « существа ». SN 23.2 и SN 5.10 определяют « существо » как состояние привязанности; как вид.

Таким образом, из-за привязанности или самовоззрения совершается камма; и из-за привязанности или самовоззрения пожинаются плоды каммы.

Не знаю, знакомы ли вы с психологией, но есть теория под названием "Цикл насилия ", согласно которой акты насилия повторяются. Они не просто повторяются в отношениях — поскольку каждый человек, в свою очередь, мстит или расплачивается за жестокое поведение другого, — но повторяются в обществе, когда люди обращают свое стремление к возмездию на других. Они даже повторяются из поколения в поколение, когда те, кто подвергается насилию в детстве, подвергают насилию своих собственных детей. Подверженность насилию создает своего рода «резонанс», так что насилие возникает в нас и разоблачает других.

Расширение этой идеи приводит нас к нереинкарнационному пониманию кармы. Каждое наше отношение к миру — гнев, радость, жадность, страх, упрямство, тщеславие, миролюбие и т. д. — влияет на окружающих. И подобно камертонам, другие резонируют с нашим отношением, сочувственно или диссонансно, вовне к другим и обратно к нам, так что весь мир (в какой-то ограниченной степени) звонит в наше отношение, как колокол. Как только мы попадаем в этот резонанс, этот тон продолжает возвращаться в нашу жизнь; по мере того как этот тон распространяется наружу, другие подхватываются им, и этот тон продолжает возвращаться в их жизнь.

Если мы думаем о «я» как о слиянии этих установок (наборе частот, на которых мы резонируем), то это «я» постоянно реконструирует себя из своих собственных эхо. Даже после того, как тело умирает, это «я» все еще постоянно реконструирует себя в других телах, попавших в резонанс.

Дхарма, таким образом, состоит в том, чтобы успокоить те резонансы, которые мы не хотим реконструировать сами. Не принимая эти установки и не резонируя с ними, когда мы сталкиваемся с ними в мире, успокаивая свое «я», мы передаем только то, что является универсальным и хорошим, и это «я» никогда не восстанавливает себя.

Если вы не признаете «я» или «моё», не будет и перерождения.

Если вы предполагаете «я» или «моё», перерождение имеет смысл.

Вселенная пуста, энергия может только менять формы. Итак, для «сейчас» везде сумма равна 0.

Переверните на 90 градусов, так что для «здесь» (I) сумма всегда равна 0.

Это камма-випака. Все действия в целом имеют полностью линейные последствия. Хорошо = хорошо, плохо = плохо. Таким образом, сумма действий может равняться 0.

Но это низшая истина — поскольку она предполагает «я», она недостойна монахов, которые должны избегать всякой заботы о себе.

Приближение, мало чем отличающееся от Бога как приближение, только более точное.

Я думаю о перерождении как о конце жизни, не более того, с той оговоркой, что действующее лицо испытывает результат.

Я не знаю, как передать это напряжение повседневным языком, но середина такова.

Каждое слово само по себе имеет смысл, но вместе это читается как полная ерунда, извините.
ха, ну по крайней мере вот что тогда.